Q3 - E2. „Die Botschaft vom Kreuz“ - Die Korintherbriefe

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Bibelgespräch.

00:00:08: In diesem Quartal beschäftigen wir uns mit den Korinterbriefen.

00:00:12: Paulus zeigt uns darin, wie wir trotz Konflikte und Herausforderungen die Botschaft des Kreuzes im Alltag hochhalten können – eine Einladung, die Antwort auf die schwierigsten Fragen unseres Lebens ganz neu in Jesus Christus zu finden!

00:00:26: Viel Freude beim Zuhören und Gottes Segen.

00:00:41: Herzlich Willkommen.

00:00:42: Wir freuen uns, dass wir wieder zusammen treffen zu einem gemeinsamen Gespräch über die Bibel.

00:00:49: Und ich heiß dich willkommen Dominik!

00:00:51: Ich heiß dich Willkommen Carmen Josef und ich freue mich das wir deits zusammen sein werden und ich freu mich auch über unser Thema.

00:00:59: Wir wollen am Anfang Gott bieten, dass er uns mit seinem heiligen Geist beisteht.

00:01:06: Unser treuer Herr Jesus, wir danken dir, dass du da bist.

00:01:10: Wir danken Dir her, Alles das auf dich genommen hast, worüber wir auch heute wieder reden werden und was wir eigentlich uns schwer tun wirklich zu begreifen.

00:01:20: Bitte dich dass du bei uns bist und dass du unser Gespräch leitest.

00:01:24: Segen unsere Gedanken und seid du gegenwärtig.

00:01:28: Amen!

00:01:31: Kreuz oder Steinigung?

00:01:34: Also wir wissen aus der Geschichte des Kreuz – das waren die Römer, die Steinigung, das war die Juden.

00:01:41: Wenn man jetzt drüber nachdenken würde, was schändlicher ist.

00:01:46: Was käme dann heraus?

00:01:49: Das Neuste dieser Mensch bricht ja deutlich von der Schande des Kreuzes nicht angenommen die die Juden hätten wie ein paar Jahre später bei Stephanus Jesus auf ihre Weise ums Leben gebracht.

00:02:03: Dann wäre er gesteinigt worden.

00:02:04: wer das weniger schendlich gewesen dass es mir einfach Die Überlegung jetzt am Anfang.

00:02:11: Beides war eine öffentliche Exekution.

00:02:14: Beides mit Schande belegt

00:02:16: in der jeweiligen Kultur,

00:02:19: aber das Kreuz dauert länger

00:02:22: meines

00:02:23: Wissens und deshalb habe ich das Gefühl es ist für den Betroffenen dementsprechend auch schlimmer.

00:02:29: man ist exponierter.

00:02:32: Es entspricht dem, was schon Daniel über die Römer sagt nicht.

00:02:34: Dass sie besonders gräulich und alles zermalmen sind sogar in ihrem Todesstrafen.

00:02:39: sind Sie das?

00:02:40: Das ist wahr!

00:02:41: Nun Paulus spricht in seinem ersten und auch zweiten Kapitel des Gründerbriefs sehr klare Worte im Zusammenhang mit dass das Kreuz zwar als Schande aber auch als Kraft betrachtet werden kann.

00:02:58: Er will also das Umkehren, Kreuz als Schande ist allgemein gut aber Kreuz aus Kraft?

00:03:05: Das wäre jetzt sozusagen der Paulinische Beitrag zur Diskussion.

00:03:09: Wollt man das lesen?

00:03:12: Josef kannst du anfangen?

00:03:13: Nimm uns mal mit in den ersten in die erste Verse unserer Betrachtung.

00:03:18: Das ist erst so kringter eins von siebzehn bis ja sagen wir einfach

00:03:33: Den Christus hat mich nicht gesandt zu taufen, sondern das Evangelium zu verkündigen und zwar nicht in Redeweisheit.

00:03:40: Damit nicht das Kreuz des Christus entkräftet wird.

00:03:44: Denn dass Wort vom Kreuz ist eine Torheit.

00:03:46: denen die verloren gehen uns aber, die wir gerettet werden, ist es eine Gotteskraft.

00:03:52: Denn es steht geschrieben ich will so Nichte machen Die Weisheit der Weisen und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen.

00:04:00: Wo ist der Weise, wo der Schriftgelehrte?

00:04:02: Wo der Wortgewaltige dieser Welt seid?

00:04:05: Hat nicht Gott die Waisen dieser Welt zur Torheit gemacht?

00:04:10: Denn weil die Welt durch ihre Weisheit Gott in seiner Weiszeit nicht erkannte, gefiel es Gott durch die Torheit der Verkündigung, diejenigen zu retten, die glauben!

00:04:21: Während nämlich die Juden ein Zeichen fordern und die Griechen weisheit verlangen Verkündigen wir Christus den Gekreuzigten.

00:04:29: Den Juden ein Ärgernis, den Griechen eine Torheit.

00:04:33: Dänen aber die berufen sind sowohl Juden als auch Griechien verkündigen wie Christus Gottes Kraft und Gottes Weisheit Denn das törichte Gottes ist weiser Als die Menschen und der schwache Gottes ist stärker als die Menschen.

00:04:50: Dankeschön.

00:04:52: In diesem Abschnitt finde ich dass der Paulus sehr schwarz-weißmalt.

00:04:59: Wieso ist das berechtigt?

00:05:02: Ich glaube, es treffen einfach zwei komplett unterschiedliche Anschauungen aufeinander, die man so rein logisch menschlich betrachtet gar nicht nur einen Hut bekommt.

00:05:13: Also wir haben vorhin gesagt, dass Kreuz ist die maximale Schande und auf der anderen Seite ist es für uns die maximaler Lösung also das Beste, dass Gott für uns gestorben ist.

00:05:28: Und wie soll jemand, der den geistlichen Aspekt nicht sieht das sehen können?

00:05:33: Also für die wird es gar nicht zusammenpassen.

00:05:37: Ja ist das nicht so dass wir einfach eine so starke historische Distanz schon haben zu diesen ganzen Dingen?

00:05:46: also mir geht's halt so.

00:05:47: ich muss mich da immer rein denken.

00:05:49: Ich fühle das besondere Schandhafte, das Kreuz ist nicht.

00:05:54: Du weißt ja was ich meine?

00:05:55: Wir sind alle so im Glauben erzogen.

00:05:57: Für uns ist das Kreuze eigentlich ein Siegeszeichen.

00:06:00: So sind wir schon aufgewachsen als Kinder schon.

00:06:03: Das Kreuz, das wissen wir als Jesus für uns gestorben.

00:06:06: aber diesen Schandbegriff dass man sich da jetzt sozusagen aufrichten muss und sagen Leute!

00:06:13: Ich bekenne es!

00:06:14: Das Kreutz ist die Wunderwaffe Gottes so auf diese Art.

00:06:19: Das ist uns ja nicht mehr gegeben.

00:06:21: Und das ist vielleicht genau der Punkt, du hast gesagt wir sind so aufgewachsen.

00:06:26: Das waren die Korinther nicht.

00:06:27: Die Korinter waren eine heidnische Gemeinde, eine junge Gemeinde und manchmal muss man wahrscheinlich schwarz-weißmalen bei Dingen, die noch ganz jung sind.

00:06:39: Muss man

00:06:40: klar

00:06:41: sagen wie es ist damit sie auch lernen können.

00:06:45: Später kann man das vielleicht differenzierter angehen.

00:06:50: aber Die Gemeinde war jung, die Gemeinde waren wahrscheinlich orientierungslos zu einem gewissen Grad in diesen Fragen und mussten sich ja ... oder sahen sich mit dieser Schande konfrontiert.

00:07:01: Dass sie an jemandem glauben, der ein Verbrecher tot gestorben ist.

00:07:05: Genau.

00:07:06: Und die Auferstehung war nicht unbedingt ...

00:07:08: Unwidersprochen?

00:07:10: Unwidesprochen!

00:07:11: Also meine Antänen haben die Leute Paulus weggejagt als er über das angefangen hat zu reden.

00:07:16: Ja.

00:07:17: Und von dem her denke ich muss er hier wahrscheinlich klare Kante zeigen.

00:07:24: Ja, eben das was du sagst, was uns verloren gegangen ist, was wir nie gekannt haben.

00:07:31: Diese Schändlichkeit des Kreuzestodes war bei denen absolut präsent.

00:07:38: Die waren Teil dieses Systemes, dieses römischen Systems und für die war es also.

00:07:44: durch jede Ader ist es gelaufen, dass es nicht Schändlicheres gibt als diesen Kreuzestod.

00:07:50: Und das dann anzunehmen, dass der den man anpädelt genau diesen Tod gestorben sein soll?

00:07:56: Da muss man wie du sagst schon schwarz-weiß malen, da muss man einfach ganz klar diese Gegensätze aufzeigen... deswegen jemand auch nehmen

00:08:05: kann.

00:08:05: Genau ich habe das mal gelesen, ich hab es nicht selbst überprüft also ich war noch nicht in Pompeii.

00:08:10: aber es soll dort irgendwo eine Karikaturzeichnung an einer Wand geben von einem Kreuz wo ein Mensch dran hängt mit einem Eselskopf und davor kniet einer und dann soll die Unterschrift lauten androklust dass ist der Name dessen betet seinen Gott an.

00:08:26: So eine Art Karikatur aus dem ersten Jahrhundert nach Christus.

00:08:30: Antroklus bietet seinen Gott an und man macht sich darüber lustig, sozusagen, er bittet einen an der gekreuzigt ist.

00:08:36: Ich finde

00:08:38: mir gerade noch überlegen was gäbe es heute?

00:08:39: Was so schändlich wäre.

00:08:40: Genau!

00:08:41: Aber ich will es nicht sagen weil ich in dieser Runde das nicht nennen will, weil es schendlich ist.

00:08:45: Ja.

00:08:45: Und ich glaube genau so haben sich die Leute damals wahrscheinlich gefühlt dass sie sagen ja... Das war mit so einer Schande belastete das Kreuz.

00:08:55: peinlich waren den Leuten darüber zu reden.

00:08:58: Für mich jetzt peinlicher wäre, wenn ich hier Dinge nennen würde die heute schändlich sind.

00:09:01: Ja

00:09:02: also da in diesen Kategorien müssen wir denken und plötzlich merken wir würden wir auch Schwarz-Weiß malen weil es so arg ist nicht?

00:09:10: Und auf der anderen Seite soll man dann sagen aber sie ist eine Gotteskraft.

00:09:14: Schauen wir uns das an.

00:09:15: Hier im Verse, im Verse XVIII gleich – Das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen die sich selbst zerstören.

00:09:21: Also ich nehme jetzt Anleihe an dem Text der Intellektion hier besprochen wird wo er sagt «das Wort bedeutet eigentlich sich selbst zu zerstörern», ja?

00:09:31: Eine Handspielung darauf ein Torheit denen die sich selber zerstört und aber die wir seelig werden ist deine Gotteskraft.

00:09:39: Ist das für uns noch Heute gleichermaßen und wie gültig.

00:09:48: Das Wort schon kreut, ich könnte jetzt sagen das Evangelium, das Wort Gottes ist eine Torheit denen die sich selbst zerstören?

00:09:57: Das stimmt so denkt man eigentlich immer noch nicht.

00:10:01: aber denen die dran glauben es seine Kraft Gottes.

00:10:04: Aber so wie du vorher gesagt hast, dass uns das eigentlich ein Stück weit fehlt diese Tiefe der Schande des Kreuzers zu verstehen.

00:10:13: Ich glaube damit schon auch die Gefahr verbunden ist, dass wir uns vielleicht zu wenig bewusst sind was Jesus bereit war auf sich zu nehmen.

00:10:21: Die Gefahr besteht und ich glaube Wir kommen auch nicht zu Ende damit, aber dass wir uns einfach vielleicht auch zu wenig Gedanken darüber machen was Jesus wirklich auf sich genommen hat.

00:10:35: Das ist nämlich ein Teil von dem was hier zum Tragen kommt mit diesem schwarz-weiß weil es eben so eine unbegreifliche Torheit war.

00:10:44: Deshalb ist ja das was Jesus für unsere Erlittenheit so unbekreiflich viel!

00:10:50: Weil etwas Angenehmes Aufsicht zu nehmen da gehört nicht viel dazu.

00:10:54: Aber anscheinend ist das Leben je so generell von dem geprägt.

00:10:57: Ich denke, das beginnt ja schon am Anfang mit der Stahl in Bethlehem.

00:11:00: Da geht es ja schon los!

00:11:01: Nicht bei den Tieren mitten im Dreckgrunde genommen kontermisiert auf die Welt.

00:11:08: Das ist ja schon.

00:11:10: Aber weil uns das zu wenig bewusst ist?

00:11:12: Wie schändlich das alles ist... von der Begurte.

00:11:15: Das geht die ganze Zeit hin, ganz genau!

00:11:19: Aber weil wir uns diese Dinge zwar vielleicht bekannt sind aber in ihrer Tiefe nicht so bewusst sind.

00:11:26: deshalb glaube ich dass wir ein notwendig hätten da mehr darüber nachzudenken.

00:11:32: Wir gehen immer wieder so, wenn ich drüber nachdenke das Jesus am Kreuz erlitten hat wie man darüber nachdenkt umso dankbarer wird

00:11:41: man.

00:11:42: Ganz sicher.

00:11:42: Da steckt

00:11:42: mir Gefahr drin.

00:11:44: Todheit ist ein so gesittertes Wort.

00:11:47: Heute würde man wahrscheinlich sagen Dummheit, oder?

00:11:51: Und

00:11:51: das denke ich schon nach wie vor so.

00:11:53: Leute die das Kreuz nicht als rettend einordnen und die das Glaubenssystem des Christentums nicht als überzeugend für sich nehmen.

00:12:05: Für diese seine Dummkeit.

00:12:07: Ja es ist absolut paradox!

00:12:10: Ich kann mich an Gespräche erinnern wo auch einfach feststellen musste Ich habe ein anderes Glaubenssystem.

00:12:17: Für mich ist das Kraft, für mich gibt es Sinn und andere haben mich beurteilt und für sie hat es keinen Sinn gemacht.

00:12:25: Und ich kann Sie verstehen!

00:12:28: Nach dem Motto Du bist doch intelligent?

00:12:30: Warum glaubst

00:12:30: du mal?

00:12:31: Ja, ja.

00:12:32: So ein bisschen...

00:12:33: Und ich kanne es auch verstehen weil es gibt Dinge in der Bibel die sind schwierig nachzufollsieren mit einer vernünftigen Zugang.

00:12:41: Ich meine dass eine Schlange spricht so So eine Frau aus dem Baum und so weiter, das klingt nach Mythos.

00:12:47: Und für mich ist es aber keiner!

00:12:50: Für mich macht das komplett Sinn in meinem System.

00:12:53: Aber ich verstehe dass Menschen die heute säkular geprägt sind... ...dass sie auch auf diesen Begriff kommen würden wahrscheinlich.

00:13:01: Ich glaube da braucht's nicht mal ein Kreuz.

00:13:03: also das geht ums ganze Evangelium Es ist belächelt.

00:13:07: Ja genau.

00:13:08: Aber wichtig ist und das kommt bei dem raus was du sagst Man muss alles kennen.

00:13:15: Nämlich einzelne Teile heraus ist das widersinnig, viele ganz viele Stellen.

00:13:20: da gibt es gerade genügend.

00:13:22: aber wenn ich den Gesamt... Wenn du es alles kennst von Deckel zu Deckel wie du so gerne sagst ja, von Decke zu Decke wenn ich alles kenne und die Zusammenhänge erkennen und die Linien die sich durchziehen usw dann macht es plötzlich alles Sinn.

00:13:36: Das sind wunderschöne Bilder am Ende.

00:13:37: Ja genau!

00:13:39: Aber

00:13:39: man muss genügen Steine im Puzzle haben Um was zu erkennen.

00:13:45: Die Verurteilung der Weisheit, die Paulos hier vornimmt wie müssen wir das einordnen?

00:13:50: Das klingt ja schon brutal nicht!

00:13:52: Er zitiert den Propheten Jesaja nicht.

00:13:54: ich will zunichte machen die Weisheiterweisen Den Verstand der Verständigen will ich verwerfen wobei er wird doch ständig uns bemühen soll Verstand zu zeigen.

00:14:03: an anderen Stellen können wir das ja lesen die Aufforderungen Und hier so, wo sind die Klugen?

00:14:08: Fragezeichen.

00:14:09: Wo sind Schriftgelehrten?

00:14:10: Wo sind die Weltweisen?

00:14:11: Hat nicht Gott die Weisheit dieser Welt zur Torheit

00:14:14: gemacht.".

00:14:15: Das ist doch interessant.

00:14:16: sehr kontrapunktiv finde ich ja nicht!

00:14:19: Wie soll man das wirklich verstehen?

00:14:22: Wenn ich das hier nur den Buchstaben nachlese dann widerspricht es sämtlichen anderen Auffordungen in der Bibel.

00:14:29: also ich glaube es ist hier wirklich nur das zu verdeutlichen.

00:14:33: nochmal wenn ich mit meiner Logik dass was Gott als Gesetz festgelegt hat, widersprechen möchte.

00:14:40: Dann ist das Dummheit!

00:14:45: Wenn ich das heute schreibe in heutigem Deutsch dann würde ich das so verstehen.

00:14:50: Sie könnten mir jetzt widersprechen.

00:14:51: wo sind die Obergescheiten?

00:14:55: Wo sind die Superschlauen, die sich etwas einbilden weil sie etwas gelernt haben?

00:14:59: Wo Sind Die, die überall in den Gremien sitzen und sich für klug halten?

00:15:05: Hat nicht Gott all das zur Dummheit erklärt durch was er getan hat?

00:15:11: Das ist der krasse Gegensatz, den er hier aufzeigt.

00:15:15: Ich glaube nicht dass Paul das Grundsätzlich Weisheit oder Klugheit oder die Begegnung mit... ich möchte verstehen, die Begehung mit Menschen, die verstehen wir, dass er das fuhrteilt.

00:15:25: Das glaube ich nicht grundsätzlich.

00:15:27: Paulus selber war ein hochintellektueller Mensch

00:15:30: Aber

00:15:31: was ziehe ich für Schlüsse aus meinem Wissen?

00:15:34: Das ist doch das Problem.

00:15:38: Wenn meine SchlüsSE spätestens am Grab enden, dann muss man sagen ja, das hilft aber nicht viel.

00:15:45: Was ich herausfühle ist dass der Paulus sagt diese ständigen Jesus-Widersprecher, die ständige Gottgegner – das sind Leute sich alle einbilden dass sie ihren Standpunkt ihrer Klugheit zu verdanken haben.

00:16:00: Und er will einfach aufzählen, das ist überhaupt nicht klug!

00:16:02: Die bilden sich das nur ein.

00:16:03: Genau.

00:16:04: Ja?

00:16:05: Ich glaube es ist das Wesen, ich glaube Gott möchte, dass wir denken und über das Nachsinn durchwächsen auch unser Geist.

00:16:12: aber die einfache Botschaft des Kreuzes, ich glaub das sollte auch einfach bleiben Das ist für jeden.

00:16:17: also da muss ich...das kann jeder verstehen Und ich glaub, das ist das Wesentliche.

00:16:23: Ich muss das nicht zerdenken.

00:16:25: Genau.

00:16:26: Einfach auf der einen Seite unbedingt ... Weil es soll ja auch Kinder begreifen können und auf der anderen Seite aber, ist diese einfachheit eine über die wir ein Leben lang oder sogar eine Ewigkeit nachdenken werden?

00:16:38: Also ist doch nicht ganz einfach eigentlich!

00:16:42: Ich denke auch, dass es noch etwas Höres gibt, dass wir als Menschen nicht erreichen können.

00:16:49: Und ich glaube, was die die Einsicht im Christentum ist, wo mit der Demut einhergeht.

00:16:57: Die gefordert ist von Christen dass wir eben anerkennen es gibt etwas Unerreichbares.

00:17:05: was ich eben so interessant finde und das ist auch denke eine ganz besonderen Eigenschaft in der Bibel ist, dass man da anfangen kann zu lesen und innerhalb kürzester Zeit versteht man die großen Linien.

00:17:19: Da gehört nicht viel dazu.

00:17:21: Das kann jeder Mensch verstehen!

00:17:22: Ich habe die Bibel studiert mit älteren Damen, das sind am Ende der Kriegswürren zur Schule gegangen, die haben von sich selber gesagt wir haben nichts gelernt außer ein bisschen rechnen und lesen sonst gar nix.

00:17:34: aber die Bibeln konnten sie ja gut verstehen hat alles gereicht und du kannst es jahrzehntelang Du wirst das bestätigen, studieren und kommst trotzdem nicht zum Ende.

00:17:43: Ist nicht wie ein Fachbuch, dass ich zweimal durchlässt.

00:17:45: dann steht es im Regal weiß ja was drinsteht.

00:17:48: Dann du kommst nie zum Ende... Kommst

00:17:49: nicht durch,

00:17:50: ne?

00:17:50: ...Jahrzehnte und nach Jahrzehnten lest meine Texte und fragt sich aber den schon niemals gesehen und sieht ihn mit völlig neuen Augen und hat ganz neue Erkenntnisse.

00:18:02: Ich glaube das ist das Besonderen Gott des Wortes.

00:18:04: Hört nicht auf!

00:18:06: Der Kernpunkt hier ist, dass er sagt die weltliche Weisheit und die göttliche können nicht miteinander.

00:18:14: Wer es einundzwanzig zitiere ich jetzt weil die Welt durch ihre Weisheit Gott in seiner Weisheid nicht erkannte.

00:18:21: also das ist offensichtlich nicht kompatibel.

00:18:23: und dann macht er daraus eine Satire.

00:18:26: gefieles Gott wohl durch törichter Predigt.

00:18:29: das meinte der nicht örtlich.

00:18:31: Das meint er so, dass das eine Predigt ist die anderen für Törricht halten.

00:18:35: und bei ihm steht es eigentlich jetzt unter Anführungszeichen.

00:18:38: Durch Törrichte predigt seelich zu machen, die die dran glauben.

00:18:42: D.h.,

00:18:43: den lieben Gott kümmert das wenig ob die Leute sich für klug halten.

00:18:48: Er bringt einfach die Sache auf den Punkt um.

00:18:50: die die daran glauben werden gerettet auch wenn sie alle für Töricht halten.

00:18:57: Habt ihr dann vergleich?

00:19:00: Das gibt's doch öfters.

00:19:01: Dass Leute etwas für dumm halten und genau das ist die Lösung, aber es ist zu einfach!

00:19:08: Es gibt da volle Fälle Dinge von denen, die wir nicht verstehen und die wir uns nicht vorstellen können, aber der Realität ist das einfach.

00:19:16: egal ob wir uns das vorstellen können oder

00:19:19: ob

00:19:20: ich zum Beispiel für mich ein Süßiger... Der Dualismus des Lichts, der Welleteilchen, wo ich das verstehe oder nicht.

00:19:30: Das ist dem Licht gerade geil.

00:19:33: Sondern es ist einfach so und sagt da kannst du jetzt noch ein bisschen dran kaufen.

00:19:37: also aber es ändert sich nicht dadurch dass ich das nicht verstehe.

00:19:42: Und solche Dinge denke ich haben wir in der Bibel auch.

00:19:45: Ja der Wahrheit ist egal ob sie verstehen...

00:19:46: Ganz genau!

00:19:47: ...ob sie um sie wissen oder nicht ist der Wahrhalt völlig gut.

00:19:50: Ob

00:19:50: Sie glauben oder nicht?

00:19:51: Das ist ja ganz wichtig.

00:19:53: Genau.

00:19:54: Das ändert nicht, sondern...

00:19:55: Was wahr ist real existiert für sich?

00:19:59: Ob wir es verstehen oder nicht?

00:20:00: Erst im Jahr zweiundzwanzig zeigt nochmal den Unterschied zwischen Juden und Griechen.

00:20:05: Interessant ist jetzt dass er über die Grieche redet.

00:20:07: Die Kreuzesache ist ja eine römische Licht eigentlich aber die Grichen kommen hier vor.

00:20:13: Die Juden fordern Zeichen.

00:20:15: das erinnert uns an die Evangelien nicht klar Jesus selbst hat mit den Leuten zu tun die immer ein Zeichen wollen einen Wunder Und die Griechen fordern Weisheit.

00:20:26: Da klingt doch ein bisschen Athen durch, findet ihr nicht?

00:20:33: Die Szene am Areopark... Ein bisschen klingt das hier durch!

00:20:36: Jetzt nicht dass der Paulus in Athen etwas völlig Falsches gemacht hätte so möchte ich es nicht verstehen.

00:20:41: Ich glaube er hat sich einfach auf die Athener eingestellt.

00:20:44: Er ist ja von den Philosofen eingeladen worden dort und was sollte mit ihnen diskutieren und er hat's gemacht.

00:20:50: Aber es war eine, wir sagen auf Österreichisch, eine E-Dipfelretterei.

00:20:53: Sonst gar nichts!

00:20:55: Es ist nicht viel ausgekommen.

00:20:56: Obwohl einige gesagt haben ja wir wollen dich weiter davon hören.

00:20:59: also einiges sind darauf eingestiegen aber, aber etliche haben ihn da voll abfahren lassen weil's nicht in ihr System gepasst hat.

00:21:07: und er sagt im Grunde genommen sagt der Butler-Balls das ist mir doch längst entschuldigt die Ausdrucksweise ich sag einfach auf heutiges Deutsch dass sich mehr durch längst zu blöd auf dieser Ebene zu diskutieren Das bringt eh nix.

00:21:22: Dann diskutieren wir über irgendwas rum, aber das Eigentliche ist doch Jesus ist am Kreuz gestorben und hat damit alle Erlöste daran glauben wollen.

00:21:31: Ob dir das jetzt dumm vorkommt oder nicht?

00:21:34: Das ist Fakt!

00:21:35: Auf das will er raus.

00:21:37: Und drum will auch nicht mehr über Philosophie diskutieren an der Stelle.

00:21:42: Und er sagt dann eben, ich bin jetzt wieder, wir predigen den gekreuzigten Christus, den Juden ein Ärgernis.

00:21:49: warum gibt's mehr als eine Gründe.

00:21:52: Warum, wenn Juden ein Ärgern ist?

00:21:54: Und sei es bloß weil sie ihn nicht ständigen dürften.

00:21:57: Ja!

00:21:57: Um ja auch ein Dreißig.

00:21:58: Und sei das bloß, weil er in ihr Messias-Konzept nicht hineingebracht

00:22:03: hat?

00:22:04: oder sei es bloss, weils eben mit den Römern zu tun hat und so weiter obwohl Sie ja mit den römern gepackelt haben eigentlich.

00:22:12: und den griechen einer Torheit, da fällt mir das wieder ein Androglus betet seinen Gott dann nicht so, denn griechens eine Torheit aber dann Göttliche Kraft und göttliche Weisheit.

00:22:25: Können wir das vielleicht ein bisschen betrachten?

00:22:27: Worin besteht denn die Weisheid des Kreuzes?

00:22:31: Wir entfernen uns jetzt dort, es ist jetzt ein Exkurs!

00:22:34: Wohin besteht für euch die Weissheit des Kreutes?

00:22:39: Ich denke, die Weißheit des Kreuzes besteht eben darin dass wir erkennen und anerkennen Allmächtige Gott, von dem wir in erster Mose lesen das Erspricht und es geschieht.

00:22:53: Und also einfach eine Allmacht, eine Allgegenworte, eine all Wissenheit

00:22:58: usw.,

00:22:59: hat dass dieser Gott bereit ist dieses allerletzte und schlimmste Schicksal auf sich zu nehmen um dich und mich zu retten.

00:23:12: Das ist einfach unbegreiflich!

00:23:14: Und ich denke, dass es eigentlich die Weisheit, die da drin steckt.

00:23:18: Dass erkenne was ich bereit war für dich zu tun.

00:23:24: Vielleicht kann man so sehen?

00:23:26: Ja!

00:23:27: Auf einmal ja...

00:23:32: Wenn man das vielleicht noch weiter denkt auch was der Preis ist den man bezahlen muss um Sünde wieder aus der Welt zu schaffen.

00:23:40: weil das ist das was uns beschäftigt und die Sünde ist das, was uns knächtet was uns niederdrückt.

00:23:47: Und wir haben einen Gott, der sich entschlossen hat eine Lösung anzubieten.

00:23:53: Ich glaube im Kreuz wird das so offenbar wie sonst nirgends was es kostet dass der Schöpfer des Universums auf sein ewiges Leben verzichtet und Mensch wird bis zum Kreuz ist und bis zum Tod.

00:24:14: gehorsam ist für uns In unserer Stelle?

00:24:18: Ja,

00:24:18: du bist gerade im Philippa-Brief.

00:24:22: Wir gehen vielleicht kurz raus aus Korinther um das mitzunehmen und gehen in den Colosser-Brif.

00:24:31: Colossa, Kapitel eins, wär's neunzehnundzwanzig?

00:24:40: Das sagt der Apostel Paulus.

00:24:41: Kannst Du das lesen Dominik?

00:24:45: Denes Gefühl der ganzen Fülle in ihm zu wohnen Und durch ihn alles mit sich zu versöhnen, indem er Frieden gemacht hat.

00:24:54: Durch das Blut seines Kreuzes.

00:24:57: Durch ihn sei es was auf der Erde oder was in den Himmeln ist?

00:25:02: Also durch ihn ist der Frieden mit allem auf Erden und mit allen im Himmel.

00:25:08: Paulus zeigt dass ja hier das Problem, dass Gott gelöst hat mit dem Kreuz ein riesiges is'.

00:25:15: Wir haben auf der einen Seite dieses Problem.

00:25:17: Natürlich, wir sind alle Sünder und Gott möchte die Menschen aus der Sünde rausreißen und retten und wegbringen davon – das ist das eine!

00:25:25: Aber er hat da noch ein anderes Problem.

00:25:27: Das Problem ist dass ja ein riesiges Fragezeichen im ganzen Universum besteht durch den Anklagen des Teufels.

00:25:34: Und dass praktisch das Kreuz Christi einen Sieg bringt.

00:25:40: auf der anderen Seite in Bezug verstehen, dass Jesus für uns gestorben ist und das Annähmen für uns im Glauben.

00:25:50: Und uns darauf berufen zur Vergebung unserer Sünden.

00:25:54: aber das noch viel größere universale Problem die Frage ob man Gott vertrauen kann?

00:26:01: Ob Christus tatsächlich vertrauenswürdig ist oder ob nicht der Teufel oder Lucifer oder wie man ihn nennen will mit seinen Argumenten gegen Gott nicht doch ein bisschen recht hat.

00:26:15: Das wird am Kreuz gelöst.

00:26:17: Ich erinn mich da an, ich war noch was weiß ich, die Gebetswoche in Bogenrufen.

00:26:24: Bruder Knechtle war damals hier vielleicht manchen von euch nach dem Begriff ist und der hat das sehr klar gesagt Ein Riesenproblem im ganzen Universum.

00:26:35: Ein Problem mit der Sünde, wir sollen gerettet werden, der ganze Himmel soll versöhnt werden und Gott hat eine geniale Lösung!

00:26:43: Er nimmt zwei Stück Holz und hängt daran.

00:26:49: Das hat mich nicht verlassen.

00:26:52: Immer was du ansprichst...

00:26:53: Und das finde ich, dass ist das, was Paulus hier anspricht also diese Genialität und das ist schon Weisheit Wenn man es denkt, er sucht sich das Ärgste aus um damit seinen schlimmsten Feind zum Schweigen zu bringen.

00:27:07: Das ist schon genial vom Grund her!

00:27:09: Ohne dass er auch nur irgendeine Sache in der gleichen Form falsch macht wie der Feind.

00:27:16: Manchmal sagt man einen Feind dieser Kategorie kannst du ja nur besiegen wenn du mit seinen Mitteln kämpft und das macht Gott nicht.

00:27:23: Das kann Gott gar nicht?

00:27:24: Das macht er nicht.

00:27:25: Er macht das anders.

00:27:26: Genau.

00:27:27: Das ist

00:27:29: die Lösung.

00:27:30: Ja, das ist für uns nicht wirklich nachvollziehbar, aber es bringt uns auch... Es macht uns den Mund auf, verstaunen und es bringt zu schweigen.

00:27:38: Weil wir verstehen, dass eine andere Ebene hier ist.

00:27:44: Ich wollte dich nicht unterbrechen bitte!

00:27:45: Jetzt glaube ich jetzt weg.

00:27:48: Kein Problem.

00:27:49: Gut, ich bin dann nochmal im Text.

00:27:52: Dann bringt er den Gedanken noch mal zur Ende und sagt Ich bin wieder im ersten Korinther I, wer ist?

00:27:58: Wäre es Vierundzwanzig?

00:27:58: jetzt?

00:27:59: denn die göttliche Torheit ist weiser als die Menschen sind.

00:28:04: Das ist zwar ein bisschen wie wir sind die Ameisen und wir begreifen einfach nicht was da oben vor sich kommt in der ganzen Welt.

00:28:11: Die göttlichen Torheit.

00:28:12: also.

00:28:13: wenn der liebe Gott dumm ist, is er immer noch kletterer als wir sagt er, ne?

00:28:18: Die götliche Torhalt ist wiser als den Menschen sind, die götlicher Schwachheit ist stärker als dem Menschen sind.

00:28:24: Und jetzt kommt er zu einer interessanten, wie ich meine Schlussfolgerung für seine Umgebung.

00:28:30: Er bringt diesen ganzen Schwall von Argumenten zu den Korintern – für ihre spezielle Situation in der sie jetzt sind!

00:28:41: Von der speziellen Situation... Paulus macht ja hier kein langes Fackelding ... kommt ja im Grunde genommen sofort auf den Punkt.

00:28:51: Da gibt es die Einleitung nicht, da haben wir halt nicht gelesen.

00:28:54: aber im Kapitel eins, nicht?

00:28:55: Die Einleitung, wo er halt seine üblichen Sachen sagt, nicht Paulus, Apostel Jesu Christi der Gemeinde Zeugerin dem gerechten und geheiligten in Christus Jesus usw.

00:29:06: Und dann sagt er nachdem er diesen langen Satz fertig hat, wer's sehen?

00:29:13: ich ermahne euch Brüder durch den Namen unseres Herrn Jesu Christi, das er einerlei Rede führt, lasst nicht Spaltungen unter euch sein.

00:29:20: Sondern haltet festeinander in einem Sinn und in einerlei Meinung.

00:29:24: Und dann ist es für mich gekommen

00:29:26: usw.,

00:29:26: dass Zank unter euch

00:29:27: sei.".

00:29:28: Wenn man den aufmerksam liest, dann spürt man, dass dieses Spaltungsthema – das Hauptthema ist über etliche Kapitel ist.

00:29:36: Das geht bis Kapitel sieben noch hinein.

00:29:39: Sechs, sieben!

00:29:40: Dieses Spaltungstemer.

00:29:41: Das heißt, das Problem, bearbeitet.

00:29:45: Und jetzt bringt er hier sozusagen eine praktische Anwendung, wenn man fragt sich ja wie kommt da zu dieser ganzen Argumentation über Klugheit und Weisheit und Torheit?

00:29:58: Worum geht es denn eigentlich?

00:30:00: Ja!

00:30:02: Jetzt kommen wir schon langsam auf eine Anwendungen.

00:30:04: Welche Anwendungsanwendung hat ihr?

00:30:05: Kannst du lesen?

00:30:07: Kamen seht an liebe Brüder bis zum wie er ist, neunundzwanzig.

00:30:16: Seht doch liebe Brüder auf eurer Berufung!

00:30:18: Nicht viele Weißen nach dem Fleisch nicht vieler Mächtige, nicht viele Angesine sind berufen sondern was töricht ist vor der Welt das hat Gott erwählt damit er die Weißn zu Schandemache und was schwach isst vor der Weltaß hat Gott erfüllt damit er zu Schande mache was stark iest Und dass geringe vor der welt Das, was nichts ist.

00:30:42: Damit ich dazu nicht mache, was etwas isst.

00:30:45: Damit sich kein Mensch vergott

00:30:46: Rüme.".

00:30:47: Das ist eine interessante Argumentation finde ich!

00:30:51: Wirklich an wird das einem Menschenhäute?

00:30:54: Wie sieht es aus?

00:30:57: Ich glaube, diese Genialität Gottes wird in den Vordergrund gerückt und indem ich verstehe dass ich weiß, dass ich nichts weiß kann ich dem Raum geben Weil wenn ich meinst, da vorstelle, dann blockiert sich's irgendwie.

00:31:14: Ja... oder was denkt ihr?

00:31:19: Dieser menschliche Drang nach besser sein noch mehr erreichen.

00:31:24: Ich glaube das haben wir alle in uns zu einem gewissen Grad drin.

00:31:27: Etwas

00:31:28: zu sein!

00:31:28: Etwas Zu Sein und ich glaub hier kehrt es einfach nochmal radikal um und zeigt eben dass der Wert im Christentum orientiert sich nicht an Weltlichkeit sondern orientiert sich allein an Gott und der Beziehung zu ihm.

00:31:47: Das entspricht dem Geist der Evangelien nicht?

00:31:49: Jesus sagt ja, er sei nicht gekommen für die Rechten, sondern für die, die verloren sind.

00:31:55: Er ist nicht gekommen von den Sehenden, sondern von den Blinden!

00:31:58: Und das zieht sich auch durch – da gibt es einige Aussagen.

00:32:01: Das läuft immer auf das Gleiche hinaus.

00:32:04: wenn wir uns jetzt sagen, was ist die Gemeinde?

00:32:08: Die Korinther oder wir, das ist ja das gleiche Einkommen genommen Das sehe ich keinen Unterschied.

00:32:14: Was ist die Gemeinde?

00:32:15: Eine Ansage von lauter problembehafteten Leuten.

00:32:18: Darf ich das so sagen?

00:32:20: Ein Krankenhaus, wenn du so willst!

00:32:22: Ja was isst die

00:32:22: Gemeindee?!

00:32:23: Und dann sagt er, hey schaut's einmal... Ist das so?

00:32:28: oder wie ist das genau?

00:32:31: Und dann sagte er aber Gott hat die alle erwählt um durch die Genialität der Erlösung, die er hier anbringt zu zeigen was wirklich etwas ist.

00:32:42: Was wirklich der Weisheit Gottes entspricht.

00:32:44: und die ganzen Klugen, die sich für Weise halten – nicht.

00:32:47: Jesus sagt beim Gespräch mit den Blindgeborenn weil ihr sprecht wir sind sehend eure Sünde bleibt also die die sich was einbilden drauf wie cool sie nichts sind.

00:32:58: das sagt Gott nein.

00:33:02: Das hat vielleicht auch ein bisschen was damit zu tun dass eben die Welt diejenigen dieses Evangelium annehmen Ja, eigentlich für Toreheld.

00:33:14: Für

00:33:14: Unverständige und so weiter... Und gerade das sind diejenigen, die von Gott geehrt werden, indem sie letztendlich auserwählt sind, erlöst sind, arrettet sind usw.. Und damit stellt ihr das alles auf den Kopf!

00:33:29: Die, die vor der Welt aufgrund ihres Glaubens nichts gelten Das sind die, die bei Gott ganz besonders... Da

00:33:36: steht da nicht die Gefahr, dass es wieder Ins andere kippt.

00:33:39: Wie bei den Juden, genau.

00:33:41: Dass man das gewillert, wir sind elitär und haben nichts was anderes nicht.

00:33:45: Wir können gerne über die Leute reden, die uns für dumm halten aber wie oft denken wir so über andere?

00:33:55: Also mein diese Gefahr und diese Gespräche habe ich in der Gemeinde auch schon mitgekriegt und vielleicht auch selbst mitgemacht.

00:34:03: also da muss ich mich auch selbst an der Nase nehmen diese Demut auch behalte und als Gläubiger meine, die Grenzen meiner Weisheit anerkennt.

00:34:14: Ach

00:34:15: Paulus geht ja jetzt davon aus!

00:34:16: Schau wie es weitergeht.

00:34:18: von ihm kommt doch ihr Herr in Christo Jesu.

00:34:20: also wenn wir ihn Christosell nicht dann können wir zu dieser Gruppe welche uns gemacht ist vom Gott zur Weisheiz zur Gerechtigkeit zur Heiligung zur Erlösung Jesus für uns auf das wie geschrieben steht.

00:34:33: und dann kommt genau was du jetzt sagst.

00:34:35: wer sich rühmt Da rühme sich das her.

00:34:38: Ich glaube, das hilft die Balance zu finden.

00:34:41: Das heißt ja nicht ich bin ein Schutt und Asche, ich weiß nichts.

00:34:44: aber auch ich überstelle mich nicht weil es ist ganz schwer da den Mittelweg zu gehen.

00:34:49: Die Jugend sind hier auch ganz schwer gescheitert.

00:34:51: zurzeit je so nicht.

00:34:52: auf der einen Seite das unterdrückte Volk nicht aber auf der anderen Seite das außerwählte Volker.

00:35:00: Nicht so leicht gewesen, auch für die Juden nicht.

00:35:03: Aber in dem uns die Bibel auf der einen Seite ganz klar den Spiegel hinhält und sagt, schau dich an!

00:35:09: Was hast du selber verdient?

00:35:11: Da ist keiner, der gut ist, auch nicht einer.

00:35:15: Da bleiben wir immer von übrig.

00:35:17: Und indem es mir zeigt wie meine Situation tatsächlich ist bewahrt das mich ein Stück weit vor Überheblichkeit.

00:35:26: In der Gefahr stecken wir trotzdem, da hast Du natürlich recht.

00:35:31: Das ist das eine.

00:35:32: Und andererseits drückt uns aber nicht in den Dreck, indem sie uns zeigt, dass Jesus der Schöpfer des Universums bereit war für mich – für all meinen Dreck und all meine Sünden zu sterben.

00:35:44: Er holt es mich aus dieser Situation wieder raus!

00:35:50: Ich glaube Gott hat sich was dabei gedacht weil das schon ein gutes Mittel ist wenn man sich beiden bewusst ist die Gefahr dass wir das als Menschen leicht vergessen und dann in die eine oder andere Pfütze steigen.

00:36:06: Damit kommen wir im Grunde genommen zu unserem Appell für den heutige Betrachtung, und ich finde niemand kann ihn so gut formulieren wie Paulus selber.

00:36:18: Kannst du uns lesen?

00:36:21: Kapitel zwei, verse eins bis fünf Dominik

00:36:30: um euch mit Vortrefflichkeit der Rede oder Weisheit das Geheimnis Gottes zu verkündigen.

00:36:37: Denn ich nahm mir vor, nichts anderes unter euch zu wissen als nur Jesus Christus und ihn als gekreuzigt.

00:36:44: Und ich war bei euch in Schwachheit und mit Furcht und in vielen Zittern und meine Rede und meine Predigt bestand nicht in überredenden Worten der Weiskeit sondern in Erweisung des Geistes und der Kraft.

00:36:58: Damit euer Glaube nicht auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft beruht.

00:37:08: Vielleicht ist euch das auch schon passiert?

00:37:10: Kommt jemand zu euch an und sagt sag mal da habe ich einen Menschen der Argumentierung so und so oder noch allgemeiner wie kann man einem sekularisierten Menschen das Evangelium verkündigen?

00:37:27: die Frage nach der Methode Mit welchen Überlegungen kann ich da einsteigen?

00:37:34: Es gibt viele Möglichkeiten.

00:37:36: Aber im Grunde genommen müssen wir doch zugeben, dass wo immer sich Glaube wachsend entwickelt, das dort ein Wunder geschieht und dass wir nicht das erzeugen können mit irgendwelchen Argumenten.

00:37:50: Wenn wir das einsehen, kommt mir vor, dass es nicht wir das sind auch wenn wir die Zeugen sind, auch wenn Wir die Bibelstunden geben aber es sind nicht mehr!

00:37:58: Das was da passiert so wie's hier steht ist Geist, Kraft Gottes.

00:38:05: Das können wir nicht erzeugen und wenn ich das begreife dann bilde ich mir auch auf nichts mehr was ein.

00:38:11: Ich glaube das ist wesentlich!

00:38:13: Wir sind ja Zeugen, wir sollen ja mit vernünftigen Worten über die Bibel reden, über die Botschaft Gottes in Jesus an den Menschen.

00:38:21: Sollen wir aber immer mit dem Bewusstsein Wenn da irgendetwas passiert, wenn der irgendein Hinwachsen zu Gott sich ereignet, dann ist es ein Wunder dass Gott macht sind nicht wir.

00:38:33: Und ich glaube, das verstehe ich es... Das ist was der Paulus meint!

00:38:38: Dass das ohne Einbildung geschieht, ohne Einbildung auf eigene Weisheit und eigenes Intellektuelle argumentieren oder so.

00:38:49: Und wenn jemand das hätte argumentieren können wäre er sehr.

00:38:53: Oder an der selbst sieht die Grenzen schon spannend.

00:38:59: Und sprich so mit einer Gemeinde, denn das alles dient ja ihnen zu zeigen.

00:39:04: Es soll nicht einer sich dem anderen überlegen fühlen.

00:39:07: Es sollen keine Spaltungen entstehen und dann die einen über die Anderen herziehen und schimpfen und hin und her tun und so... Das soll ja alles nichts sein!

00:39:16: Der ganze Korinther-Brief zumindest in diesen ersten zehn Kapiteln da, Jahr acht Neun und so weiter, da geht es ständig um dieses Spaltungsthema.

00:39:24: Und sogar wenn wir dann am Ende mit vierzehn, mit den Reden in Sprachen und verschiedenen Sprachen zu tun haben wird's immer noch um die Spaltung gehen.

00:39:33: Also das ist im Durch-und-Durchgegangen diese eine Gefährdung der Einheit der Gemeinde durch eingebildete Klugheit.

00:39:44: Davon mögen uns Gott bewahren.

00:39:45: Ich danke euch für euer Mitmirken!

00:39:48: Lieber Dominik, du betest mit uns zum Schluss?

00:39:50: Ja, wir werden noch.

00:39:53: Jesus Christus es tut gut diese Verse zu lesen und darüber nachzudenken was Weisheit ist Was du getan hast für uns Dass du diese Schande des Kreuzes auch auf dich genommen hast Für uns aus Liebe zu uns Obwohl es eigentlich so absurd ist dass Du als Sohn Gottes auf dieser Welt kommst und Dich so behandeltest.

00:40:21: Wir danken dir für die Liebe, die wir darin sehen dürfen und spüren dürfen.

00:40:26: Und ich möchte dich bitten, dass du in uns auch diese göttliche Weisheit wachsen lässt im Umgang mit anderen Menschen, die dich noch nicht kennen aber auch in der Art und Weise wie wir unser Leben führen.

00:40:42: Wir dachten dir dafür in deinem Namen Jesus.

00:40:46: Amen!

00:40:49: Schön, dass Sie heute unser Bibelgespräch angehört haben.

00:40:52: Wir hoffen, dass sie etwas für sich mitnehmen konnten und freuen uns natürlich wenn sie bei unserem nächsten Bibel-Gespräch wieder dabei sind.

00:41:00: Gottes Segen!