Q3 - E3. „Einheit in Christus“ - Die Korintherbriefe

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Bibelgespräch.

00:00:08: In diesem Quartal beschäftigen wir uns mit den Korinterbriefen.

00:00:12: Paulus zeigt uns darin, wie wir trotz Konflikte und Herausforderungen die Botschaft des Kreuzes im Alltag hochhalten können – eine Einladung, die Antwort auf die schwierigsten Fragen unseres Lebens ganz neu in Jesus Christus zu finden!

00:00:26: Viel Freude beim Zuhören und Gottes Segen!

00:00:40: Liebe Zuseher, liebe Zuhörer!

00:00:42: Ich freue mich, dass wir heute wieder über ein biblisches Thema nachdenken können.

00:00:46: Über Einheit in Christus und das tun wir hier in einer Runde mit Dennis Jutta Dominic und mit mir Luise Und wir wollen unser Gespräch mit einem Gebet beginnen.

00:01:00: Lieber Vater im Himmel Wir machen uns heute Gedanken über etwas was unsere Gemeinden sehr sehr prägt Ob Einigkeit besteht?

00:01:07: Einheit oder auch Uneinigkeit und Schwierigkeiten im Miteinander.

00:01:12: Bitte hilf uns, dass wir gute Gedanken hier aus deinem Wort herausziehen können und das auch in unsere Gemeindepraxis mitnehmen können.

00:01:22: Danke, dass du unter uns bist und uns auch erleuchtest und uns Verständnis für deinen Wort gibst!

00:01:28: In deinem Namen.

00:01:30: Amen.

00:01:33: Ja, Einheit in Christus ist ein hohes und wichtiges Ideal.

00:01:38: Warum ist es in der Realität oft gar nicht so leicht das zu verwirklichen?

00:01:43: Wie erlebt ihr das?

00:01:46: Spontan würde ich sagen, in der Verschiedenheit von uns Menschen.

00:01:50: Von den Persönlichkeiten... Das macht ja dann doch gerne Konflikte.

00:01:57: Vielleicht wenn wir in die Schöpfung schauen sehen wir so viel Vielfalt und Gott hat uns vielfältig geschaffen.

00:02:04: Und dann kam die Sünde dazu Und hat wahrscheinlich diese Vielfalt, die ursprünglich als etwas sehr Schönes ist und immer noch was Schönes isst.

00:02:13: Dann aber auch in diesem Aspekt zu einer Herausforderung gemacht.

00:02:18: Es kommt ja vielleicht doch mal ein bisschen drauf an warum das dann im Konkret nicht klappt.

00:02:23: Sind es zwischenmännliche Streitigkeiten?

00:02:26: Sind es theologische Streitkeiten?

00:02:29: Ist es vielleicht so ein bisschen wie einen Korrent irgendwelche ... Führer oder irgendwelche Sachen, weswegen man sich selbst höher einschätzt als andere.

00:02:40: Dass man den Kern der Gemeinschaft eben aus den Augen vielleicht ein bisschen verliert, dass man dieses Kreuz Christi und die Demut und das alles was damit zusammenhängt nicht so verinnerlicht hat wie es man

00:02:51: müsste.

00:02:51: Also heraus, dass sehr vielfältige Ursachen auch geben kann für Uneinigkeit?

00:02:56: Und mal schauen, was wir da in den Texten noch entdecken.

00:03:00: Ja!

00:03:01: Da ist ein Problem aufgetreten im Korinth, denn du hast es ja schon anklingen lassen.

00:03:05: Gehen wir doch mal hinein in ersten Korinther eins und lesen verse elf bis siebzehn.

00:03:13: Dominik, könntest du das mal lesen?

00:03:14: Erster Korintha eins verse elf- bis siebtzehn.

00:03:18: Denn es ist mir durch die Hausgenossen der Kloe über euch bekannt geworden meine Brüder dass Streitigkeiten unter euch sind.

00:03:27: Ich meine aber dies, dass jeder von euch sagt ich bin des Paulus Ich habe das Apollos, ich habe das Käfass.

00:03:34: Ich aber Christi.

00:03:36: Ist der Christus zerteilt?

00:03:38: Ist etwa Paulus für euch gekreuzigt oder seid ihr auf den Namen des Paulus getauft worden?

00:03:44: Ich danke Gott dass sich niemanden von euch getauft haben außer Christbus und Gaius damit nicht jemand sagt ihr seid auf meinen Namen getauft wurden!

00:03:55: Ich habe aber auch das Haus des Stephanas getauft.

00:03:58: Sonst weiß ich nicht, ob ich noch jemand getauft habe.

00:04:02: Denn Christus hat mich nicht ausgesandt zu taufen sondern als Evangelium zu verkündigen.

00:04:08: Nicht in Redeweisheit damit das Kreuz Christi zunichte gemacht

00:04:14: wird.".

00:04:15: Ja welches Problem ist jetzt konkret im Korinthier aufgetreten?

00:04:19: Wie würdet ihr das nochmal beschreiben?

00:04:23: Jeder hat seinen eigenen Leiter den er anscheinend besser findet als die anderen und erhebt sich dadurch über die anderen Geschwester und dadurch kommen Streitigkeiten und Spaltung in den Gemeinden.

00:04:37: Ja, wie konnte das passieren?

00:04:38: Könnte euch das irgendwie erklären?

00:04:41: Das könnte so die Hintergrundgeschichte gewesen sein dazu.

00:04:44: Ein möglicher Ansatz ist dass das Christentum ja grundsätzlich auf Jüngerschaft ausgelegt ist oder und dass man auch auch Paulus selbst sagt an anderen Stellen ich bin ein Vorbild folgt meinem Beispiel Und wenn das dann ins ungesunde übergeht, dass man zu viel auf diese Person fokussiert ist.

00:05:04: Auf sein Glaubensvorbild ... Das sind junge Christen, die waren noch nicht lange im Glauben und folgen hier einer Person.

00:05:13: Diese Person wird oder kommt an die Stelle Nummer eins statt Jesus Christus und das wird eine Herausforderung.

00:05:24: Ja, ich denke das sind einmal dieser Aspekt drin.

00:05:27: Dass man vielleicht sich auf irgendeine Person mehr fokussiert und die anderen wieder auf eine andere.

00:05:35: Aber ich glaube da sind auch persönliche Probleme drin in dieser Gemeinde Es ist ja auch ... Da steht ja auch dieser Zank Dieser Streit Von dem habe ich von euch gehört Und es kann auch tut ja auch nicht gut der Gemeinschaft.

00:05:54: Da müsste man drüber nachdenken, was da der Zank und Streit war.

00:06:00: Das heißt also es ist nicht nur ich mag halt den Paulus und das wäre ja noch kein Problem, da müsste ich mir ja noch nicht uneins sein aber offenbar haben sich daran auch inhaltliche Dinge dann noch angeschlossen oder?

00:06:10: Ja

00:06:10: das ist halt die Frage.

00:06:12: Also je nachdem wie man jetzt fragen würde würden wahrscheinlich mal Leute sagen Das ging um Theologie und die Leute haben sich da unterschieden in ihrer Theologie, gerade so bei Petrus hier beim Käfers.

00:06:25: Da verweisen sie dann auf den Galata-Brief wo Petrus sich einen Schritt geleistet hat und Paulus hat ihn zu Recht weisen müssen.

00:06:35: Aber das frage ich so ein bisschen zu bezweifeln, weil Paulus ja später dann auch von Ich und Apollos redet.

00:06:41: So als hätten Apollus und Paulus überhaupt gar keine inhaltlichen Differenzen, sondern sagt sogar, wir sind Vorbilder für euch, dass ihr auch so seid!

00:06:49: Und daher glaube ich nicht wirklich, dass es um Theologie hier ging, sondern wahrscheinlich ... ich glaube, es ging mehr darum wie gut diese Leute waren die sie da zum Glauben geführt haben.

00:07:02: Wir wissen ja vom Paulus aus Apostelgeschichte Achtzin, dass das ein brillanter Rhetoriker war.

00:07:07: Und wenn man den ganzen Zusammenhang hier liest dann beschäftigt sich Paulus ja die ganze Zeit mit Rhetorek und wie wichtig menschliche Weisheit und göttliche Weißheit so ist.

00:07:17: was da die Differenzen sind.

00:07:19: Und ich habe den Eindruck, dass es das Frums ging.

00:07:22: Und in Erster Gründer Elf haben wir auch noch, dass die Leute zum Teil reich waren und dann schon satt zum Abendmahl kamen während der anderen Hunger gelitten haben.

00:07:30: Ich glaube, das spielt auch ein bisschen mit rein weil Rhetorik bei den Reichen wahrscheinlich angesehener war als bei den Armen.

00:07:38: Und dann haben sich da, glaube ich, solche Differenzen

00:07:41: entwickelt.".

00:07:42: Aber könnte es auch sein dass sie praktisch geeifert haben darum wer jetzt die Gemeinde leitet ob er Paulos mehr sagen sollte oder Apollos oder Petrus?

00:07:50: Weil das ja auch die Leitungspersönlichkeiten sind?

00:07:56: Ja könnte durchaus sein.

00:07:57: auf jeden Fall würde ich sagen Es hat gewaltig gemänschelt dort Und ich habe auch mir einfach weiter gelesen, dass es dann diese Begriffe da Schissma und Eres, Spaltung und Streit.

00:08:16: Jedes hat eine andere Bedeutung bis hin.

00:08:19: Wobei?

00:08:20: bei diesem Streit ist mehr das Laster gemeint von den Menschen.

00:08:27: Ich habe mir gedacht, wir benutzen Laster heute eigentlich wenig?

00:08:32: Aber was steckt denn dahinter?

00:08:33: Was hat sie dann zu diesem Streit der Spaltung und so geführt?

00:08:38: jetzt auch persönlich.

00:08:40: Und hab einfach mal nachgeschlagen, es ist ja eine Untugend ...

00:08:44: Wir können das so ein paar Texte lesen, wo das so vorkommt.

00:08:47: Ja gerne!

00:08:49: Wenn ich die da unterbrechen darf.

00:08:51: Wollen wir mal lesen vielleicht ... Jutta wenn du mal aufschlägst Römer eins, neunundzwanzig.

00:08:56: Und Dennis du römer dreizehn vers treizzehn Erster Korinther, Drei Fests drei Dominik.

00:09:04: und ich lese da noch Zweiter Korinter zwölf Fests zwanzig.

00:09:07: Dann haben wir so ein bisschen einen Kontext wo hier das Wort diesen Streit Eres auch in Kombination steht mit anderen Lastern wie du sagst Jutta also Römer Eins fests neunundzwanzig.

00:09:21: Genau

00:09:22: da bin ich jetzt fests Neunundzeinsig voll.

00:09:26: Hier steht bei mir voll alles Unrechten, Schlechtigkeit, Habsucht, Bosheit.

00:09:32: Voll Neides, Mordes, Haders, Listt, Tücke, Ohrenbläser und dreißig würde weitergehen.

00:09:41: also Verläumter, Gottesverächter, Fräfler, Rufärtig, Rumredig auf böses Sinnen den Eltern ungehorsam.

00:09:52: Weiter geht es erinnernend für dich treu, los und man hört sich.

00:09:55: Also sie hört ja gar nicht mehr auf.

00:09:57: Ein Lasterkatalog.

00:09:58: Ein richtiger Laster-Katalog?

00:10:01: Wo der Streit mit drin vorkommt.

00:10:03: Wie ist das bei dir?

00:10:03: Dann hast du auch noch ein...

00:10:05: Römer, Dreizehn vers dreizehn steht!

00:10:06: Lasst uns anständig wandeln wie am Tag.

00:10:09: Nicht in Schlemmereien und Trinke lagen.

00:10:11: Nicht den Unsucht und Ausschweifung.

00:10:13: Nicht ins Streit und Neid.

00:10:17: Erskonnte drei vers drei denn ihr seid noch fleischlich Denn wo Eifersucht und Streit unter euch ist, seid ihr da nicht fleischlich und wandelt nach Menschenweise.

00:10:28: Die Texte werden wir noch mal anschauen ja?

00:10:30: Und zweiter Korinther zwölf als zwanzig.

00:10:33: dort heißt es ... Ja.

00:10:39: Es ist

00:10:50: spannend.

00:10:50: immer wenn Wenn solche Laster auftauchen, gibt es auch Meinungsverschiedenheiten darüber.

00:10:57: Meine Erfahrung ist in der Gemeinde – wenn etwas vorfällt, gibt's Schnelllagerbildung und dann hast du schnell Leute, die die Leitung eines Lagers übernehmen.

00:11:08: Du hast gründlich genannt, dass diese Streitereien oder Parteihungen geschehen sind.

00:11:17: Aber wenn man diese persönliche Geschichte reinnimmt, diese negativen Charakterzüge.

00:11:25: Dann gibt es schnell immer Lagerbildung und oder diese Klicken wie er auch die Lektion genannt hat.

00:11:33: Welche Folgen hat denn eine Zerstrittenheit in der Gemeinde?

00:11:37: Wir sehen ja hier ist kein Kavaliersdelikt Es ist im Kontext mit sehr gravierenden Sünden.

00:11:45: Welche Folgen hat es für eine Gemeinde, wenn da hader Zwischstreit, wie auch immer man das jetzt nennen möchte existieren oder aufkommen?

00:11:53: Ich wollte noch mal was ergänzen zu dem Lastern sagen.

00:11:58: Weil mich hat das unheimlich beschäftigt, wie ich gelesen nachgelesen habe einfach in Google Was ist denn Laster?

00:12:06: und dann stand da eine Untugend, eine negative Gewohnheit und Ausschweifung die den Menschen schaden Und zwar kein einmaliger Fehltritt, sondern es wird zur Gewohnheit und es prägt den Menschen.

00:12:20: Und unter anderem ist hier jetzt außer dieser Aufzählung Sucht, Maßlosigkeit, Gier, Geiz, Völlerei, Rachsucht Trink-Sucht Unmäßigkeit im Essen

00:12:34: gemeint.".

00:12:35: Ich habe mir gedacht der Wahnsinn eigentlich ist ja schon irgendwas dabei wo auch ich mich wiederfinden kann Wo ich merke, da bin ich wahrscheinlich gar nicht frei von.

00:12:48: Und was macht das dann mit einem?

00:12:52: Wer bestimmt mein Leben ist?

00:12:54: Das meint ich, mein Ego.

00:12:57: Wer hat Besitz von mir?

00:12:59: Das ist die Frage hier einfach... Ich glaube es ist auch die Frage in Korinth.

00:13:07: Wenn ich so eine Gesinnung habe, eine fleischliche Gesinnungen habe Dann habe ich nicht die Gesinnung, die Gott glaube ich von mir will.

00:13:20: Und das ist auch das Problem im Korinth, denke ich mehr.

00:13:23: Es sind einfach ... haben sich vielleicht nicht bewusst gemacht wo sie stehen?

00:13:33: Du hast gefragt, welche Folgen so ein Zustand hat und ich glaube, ich sehe mindestens wahrscheinlich zwei Dinger.

00:13:41: Das eine ist dass eine Gemeinde gelähmt wird an ihrem missionarischen Bestrebungen.

00:13:46: Wir haben das ja in Johannis XVII, dass die Welt erkennt, dass Jesus uns gesandt hat weil wir eben eins sind und das behindert einfach diese Wahrnehmung der Welt.

00:13:57: Und ich glaube, das andere ist eben dadurch, dass man halt so ich fokussiert ist wie du es ja gerade auch schon beschrieben hast, beraubt man letztendlich Gott auch seinem Ruhm.

00:14:05: also das ist dann was in den nächsten Kapiteln immer wieder vorkommt rühm ich mich mir selbst oder meines Leiters, oder rühme ich mich Gott allein?

00:14:15: Weil er mich eben durch Jesu Kreuz errettet hat.

00:14:20: Nicht weil mich irgendein Mensch getauft hat oder was weiß ich...

00:14:24: Aber ist interessant!

00:14:24: Ich höre bei euch beiden auch heraus dass es auf die Sünde des Einzelnen zurückfällt ja vielleicht den eigenen Egoismus und Individualismus sich nicht zurückzunehmen Denn die Leiter waren's ja nicht.

00:14:39: Die haben eine relative Einigkeit gehabt, Paulos und Paulos haben sich nicht zerstritten soweit wir das wissen sondern ihre Anhänger.

00:14:46: Und so ist es manchmal auch, dass Anhänger einer Sache da ... der Sache nichts Gutes tun, sagen wir so?

00:14:57: Und polarisieren, das erleben wir manchmal auch.

00:14:59: Gibt es sowas heute auch eigentlich noch ein Personenkult in der Gemeinde?

00:15:05: Ist euch das schon untergegangen?

00:15:06: Ja,

00:15:06: also ich denke schon.

00:15:08: Ich meine es ist auch von der Gesellschaft vom Zeitgeist geprägt.

00:15:11: Wir haben heute diesen Berufsgattung-Influencer.

00:15:16: Unsere Gesellschaft ist darauf ausgelegt dass man Leuten folgt Und ich denke das macht nicht halt vor unserer Gemeinde.

00:15:24: wir haben Leute die produzieren Inhalte und diese Inhalten generieren gemäß dem heutigen Zeitgeiz Jünger die ihnen folgen und diese stark auf diesen Menschen ausgerichtet sind.

00:15:39: Da erlebe ich auch immer wieder im Gemeindekontext, dass diese Lagerbildung da ist.

00:15:44: Auch da würde ich sagen, dass wahrscheinlich diejenigen, die diese Inhalte generieren miteinander gar nicht so stark in Konflikt sind aber das dann die Jüngerschaft durchaus in dieser Richtung schlägt.

00:15:57: Wir haben das bei Galatter.

00:15:59: Auch hier kommen Leute von Jakobus Und Paulus ist damit konfrontiert und die Akkubes sind nicht so sehr miteinander im Unines.

00:16:12: Also das ist immer wieder sichtbar.

00:16:14: Ja, es ist ein zweischneidiges Schwert.

00:16:16: Wir haben manchmal Personen, die tolle Kommunikatoren sind, tolle Evangelisten und haben dann vielleicht viele gewonnen

00:16:22: usw.,

00:16:23: aber was ist wenn diese Person zehn Jahre später unausgewogene Ansichten entwickelt und in eine Richtung geht, die nicht gut ist?

00:16:29: Und dann ihre ganze Anhängerschaft irgendwie mitzieht die dann gar nicht mehr kritisch hinterfragt, was da passiert.

00:16:37: Ich möchte hier auf keinen Fall Namen nennen aber es ist schon in einigen Fällen eben auch vorgekommen dass die Fixierung auf die Person einfach zu stark ist und man nicht mehr wirklich die Inhalte mit einem gesunden Menschenverstand oder mit einer Skepsis betrachtet weil ein Mensch irren kann Und jeder Mensch auch nicht statisch ist, sondern dynamisch und sich irgendwo hin entwickelt.

00:17:00: Aber auch da können wir von Paulus lernen, der diese Christuszentriertheit immer wieder in diesen Fersen, die wir gelesen haben zu Beginn, auch propagiert.

00:17:14: Er sagt hey wer bin ich?

00:17:19: Seid ihr auf meinen Namen getauft worden?

00:17:21: Ich glaube das ist die Gefahr eben... Ich bin in einer Rolle, wo ich Leute geistlich führe.

00:17:29: Aber mein Ziel ist immer, dass sie Jesus nachfolgen und nicht mir, weil ich Fleisch und Blut bin.

00:17:36: Früher oder später – das sage ich allen Leuten mit denen ich in Kontakt komme – werde ich euch enttäuschen.

00:17:43: Weil ich bin sündhaft!

00:17:45: Und ich bin nicht perfekt aber es gibt jemanden der wird dich nicht enttöschen in deinem Leben.

00:17:50: Das ist Jesus Christus.

00:17:54: Manchmal gibt es Schicksalsschläge, wo Leute dann trotzdem enttäuscht sind von Gott.

00:17:59: Aber eigentlich ist er fehlerlos und das ist meine Überzeugung, dass er nicht enttäuscht.

00:18:06: Ich werde Leute immer enttauschen!

00:18:08: Das wäre auch diese Mündigkeit, dass wir Leute haben, die damit umgehen können wenn ein Leiter Fehler macht und enttöscht.

00:18:16: Kommen wir noch mal zurück?

00:18:17: Ich habe euch einen Text unterschlagen in dem wir bei Vers Elf angefangen haben zu lesen Weil, dass man so die Situation gut geschildert hat.

00:18:24: Aber verszehn könnte vielleicht schon Teil der Lösung sein?

00:18:27: Dort heißt es – ich bin in erster Korinther eins per zehn!

00:18:31: Ich ermahne euch aber liebe Brüder im Namen unseres Herrn Jesus Christus, das ihr alle mit einer Stimme redet und lasst keine Spaltungen unter euch sein sondern haltet aneinander fest in einem Sinn und einer Meinung.

00:18:47: Ja wie kann das gelingen?

00:18:51: Ist das nicht völlig unrealistisch zu sagen, wir haben jetzt alle einen Sinn und eine Meinung?

00:18:56: Gerade wo es wir doch in einer Zeit leben die immer individualistischer wird.

00:19:03: Es kommt vielleicht ein bisschen auf die Autorität an, auf die man sich beruft.

00:19:08: Wenn er hier sagt ich sage euch das Kraft des Namens unseres Herrn Jesus Christus dann ist das der Bezug durch den das vielleicht dann doch klappt.

00:19:19: Also ein mächtiges Einigendes Argument, um so zusammenzuhalten.

00:19:24: Und für mich ist das ... bedeutet für mich eine Entscheidung eines jeden, dass ich einfach diese bewusste Entscheidung fälle.

00:19:34: Wenn ich merke es gibt Spannungen auf was besinn' ich mich zurück?

00:19:40: Wer is unsere Mitte?

00:19:42: Wo wollen wir uns aufwas und konzentrieren?

00:19:48: Um wen geht's in der Gemeinde zum Beispiel?

00:19:51: oder ... In anderen Dingen?

00:19:53: einfach, dass ich nicht mich von mir selber treiben lasse sondern einfach diese Rückbesinnung.

00:20:00: Ich habe eine Entscheidung gefällt und möchte das Christus mein Leben bestimmt.

00:20:05: Und das heißt auch in dem Fall, dass sich manchmal mich zurücknehme mit Kritik oder Zurückhalte mit anderen Dingen und mal genau auch zuhören, was sagt der andere.

00:20:17: Und dann noch in der Vielfalt trotz dem die Einigkeit sucht, indem ich ... Ich kann ja auch Gott bitten, hilf uns hier in dieser Auseinandersetzung oder in diese

00:20:26: Differenz.".

00:20:29: Und ich glaube das hört er immer.

00:20:33: Wichtig für mich ist dass ich mich nicht über den Anderen erhebe und stelle.

00:20:38: Das hat auch Jesus nicht gemacht.

00:20:40: Ich denke derselbe Sinn!

00:20:44: noch eher verstehen kann.

00:20:45: Du hast vorher das hohe priesterliche Gebet von Jesus Christus gebracht, wo ich glaube diese Einheit unter Christen passiert über die persönlichen Beziehung zu Jesus Christes und das ist auch das was Paulus ja auch im Römerbrief sagt hat eine geistliche Gesinnung seit ihn Christus er sei in euch.

00:21:06: da ist Johannes und Paulus sehr nahe beieinander und ich glaub dass es etwas wo ich schon davon überzeugt bin wenn jede Person in Christus verbunden ist, dann werden auch die Meinungs- oder die Haltungsverschiedenheiten untereinander ändern.

00:21:25: Aber dieselbe Meinung zu haben das fand ich schon etwas herausfordernd.

00:21:31: Ich habe mir das Wort nochmal angeschaut.

00:21:33: Paulus verwendet es im Verlauf des Briefes dass er seine persönliche Meinung jetzt so etwas sagt.

00:21:38: also er grenzt das wie ab von weiß ich von Gottes Meinung, aber er sagt ja meine persönliche Meinung zu dieser Frage ist das und was.

00:21:48: Ich habe einen Kommentar gelesen der übersetzt das Wort als Zweck für den selben Zweck.

00:21:55: allerdings in Korinther scheint Paulus sehr bei der Meinung zu sein und das finde ich dann schon heraus von weil.

00:22:03: ich finde auch die Meinungsverschiedenheiten jetzt an sich in Bezug auf Ansichten finde ich sehr spannend in der Gemeinde und würde nicht wohnen, dass wir alle gleich denken.

00:22:12: Das fände ich unglaublich langweilig.

00:22:16: Würde vielleicht auch irgendwie problematisch sein, weil man dann das Gefühl hat, wer hat denn jetzt diese gemeinsame Meinung bestimmt?

00:22:22: Ich hatte

00:22:22: es eben auch nicht besprechen

00:22:23: wie hier.

00:22:24: Es gibt's nicht!

00:22:25: Weil wir würden ja alle gleich danken.

00:22:26: Also das ist wahrscheinlich nicht gemeint damit.

00:22:29: In Römer XIV heißt es den Schwachen im Glauben nehmt an und streitet nicht über Meinungen.

00:22:35: Da scheint irgendwo vorausgesetzt zu sein.

00:22:36: Ich weiß nicht ob auch dieses Wort ... Gnome davor kommt.

00:22:39: Aber das scheint ja vorauszusetzen, dass es verschiedene Meinungen gibt und dass wir aber einfach den Streit darüber in der Gemeinde unterlassen sollen, sondern eben da auch vielleicht im Bereich der Meinungen mehr Vielfalt zulassen oder so?

00:22:54: Was wolltest du sagen, Vanessa?

00:22:57: Also vielleicht kann man die ersten vier Kapitel ja auch wie so einen Schritt So eine Anleitung lesen, wie man zu der Einheit kommt.

00:23:04: Dann würde für mich im ersten Kapitel so diese Ausrichtung auf Jesus und auf Orderskreuz allein halt der erste Schritt dahin sein.

00:23:12: Und dann in Kapitel zwei geht es darum was wirkliche Weißheit bedeutet und dass man das auch in Perspektive zudem setzt, was vielleicht für Gott Weiß-Weißheit ist um sich selbst dann vielleicht da auch ein bisschen demütig zurücknimmt.

00:23:31: Alle Gläubigen letztendlich sind gleich.

00:23:33: Sie haben halt nur verschiedene Funktionen, so Apollos hat gepflanzt, Apollose gossen und Gott hat aber das Gedanke gegeben.

00:23:39: Aber letztendlig sind sie in ihrer Zielsetzung alle auf der gleichen Ebene.

00:23:45: Und dann wäre in Kapitel vier eben dass man auch mit seinen Leitern halt adäquat umgeht sich die zum Vorbild nimmt wo sie Vorbilder sind und ihnen halt nacheifert in dem was sie gut und richtig machen

00:23:58: wird.

00:23:59: vielleicht so ein ganz großer Bogen hier gespannt, der alles so das Thema anspricht.

00:24:03: Und Dennis hat eigentlich auch einen Wort jetzt fallen lassen demütig sein.

00:24:10: Ich glaube dass es ja auch eine ganze große Gewichtung hat.

00:24:13: Wir hatten eine Lektion über Stolz und wir hatten festgestellt, dass Stolk sogar Jesus am meisten verletzt.

00:24:21: Das hat mich damals auch sehr bewegt und beschäftigt Und ich denke mir, wenn man zum Beispiel Meinungsverschiedenheit ... Man kann eine differente Meinung haben.

00:24:30: Aber wie äußere ich sie?

00:24:32: Wie nehme ich den Anspruch auf die Absolutät für mich selber und wie trete ich in diesem Gespräch auf?

00:24:40: Da finde ich, kommt Demo rein und stolz!

00:24:44: Wenn ich meine, dass ich das jetzt durchdrücken muss.

00:24:48: Ich habe jetzt die absolute Erkenntnis und kann dem anderen irgendwie nicht mal stehen lassen, dann hat das für mich auch was mit Stolz zu tun.

00:24:59: Wo ich denke, hier einfach dieses Zurücknehmen und sich sagen so, was ist jetzt unsere Mitte?

00:25:06: Und ich lass das auch ... Ich kann was stehenlassen!

00:25:09: Das ist ganz wichtig.

00:25:11: Ja, das stimmt.

00:25:13: Es heißt ja auch dass ihr alle mit einer Stimme redet.

00:25:16: Das heißt vielleicht auch, dass wir uns überlegen Welche Dinge wollen wir sagen als ganze Gemeinde?

00:25:23: Und diese sind dann vielleicht auch nicht in diesem Bereich der Meinungen oder so, wo wir dann so divers auftreten, dass wir gar kein Profil mehr haben.

00:25:32: Sondern unsere Kernbotschaften und unsere wichtigen Botschaften unseres Glaubens eben hier auch an den Mittelpunkt stehen und da wirklich mit einer Stimme reden Differenzen haben oder so.

00:25:50: Weiß nicht, ob das auch ein Punkt sein könnte hier?

00:25:53: Ich finde also Paulus Hauptpunkt ist ja diese Ausrichtung auf Gott und ich habe ein bisschen das Gefühl bei diesem Streben nach Einheit dass wir alle haben lassen wir das immer so ein bisschen außer Acht.

00:26:06: Wir wollen praktische Methoden haben wie wir zur Einheit kommen aber wir lassen dann irgendwie schon fast weg dass letztendlich Gott der ist, der uns zu dieser Einheit führen kann.

00:26:17: Wenn wir den Philippa III dazu nehmen in Vers.

00:26:20: fifteen sagt er lass uns alle die wir gereift sind so gesinnt sein und wenn ihr über etwas anders denkt so wird Gott euch auch das offenbaren.

00:26:29: und dann geht es noch um die gleiche Richtschnur und so weiter.

00:26:32: also letztendling ist es glaube ich Gott der uns dazu führen kann die gleichem Meinung zu bekommen eben nicht verschiedenen Leitern nachzulaufen, wie das hier ist oder einfach unabhängig von der Gemeinde zur eigenen Meinung kommen.

00:26:49: Einheit darf dann auch nicht ein Selbstzweck sein sondern sie hat einen bestimmten Inhalt.

00:26:55: Ich weiß nicht ob ich ... Du hast vorher das gesagt.

00:26:57: oder dass wir vielleicht gegen außen eher einheitlich kommunizieren?

00:27:01: Oder so habe ich es verstanden.

00:27:05: Das würde für mich aber nicht in Bild einer Mündigkeit passen, die wir unseren Mitgliedern zusprechen.

00:27:13: Also ich finde das sehr spannend wenn wir auch gegen Außen durchaus zeigen können dass wir divers denken.

00:27:22: aber der Punkt ist was glaube ich Yuta gesagt hat wie demütig gehe ich mit meiner eigenen Haltung oder welche Demut verspüre ich gegenüber meiner eigenen haltung?

00:27:33: und das würde für mich ein ein sehr differenziertes Bild gibt, weil wir sind unterschiedlich.

00:27:38: Wir haben unterschiedliche Meinungen auch aber wir sind im Christusverein und können uns alle demütigen unter sein Haugt.

00:27:44: Wir sind seine Glieder.

00:27:47: Und dann glaube ich werde es durchaus in Zeichen der Mündigkeit dass wir auch Meinungsverschiebenheiten stehen lassen können das wir aber einen lernenden Zugang zueinander haben Weil das bringt uns weiter.

00:27:58: also da würde ich nicht ein Bild zeichnen wollen, wir sind alle gleich.

00:28:03: Aber hinter der Fassade haben wir Meinungsverschiedenein.

00:28:06: Das wäre für mich nicht ein authentisches Bild von Christentum und von Jüngerschaft.

00:28:10: aber die Gefahr ist eben dass wir bei der Demut schalten und das wir dann diese uns zu wichtig nehmen.

00:28:18: Aber glaube ich voneinander lernen aufgrund unserer Meinungsdifferenzen.

00:28:22: Das wär für mich ein richtiger Wert für unsere

00:28:24: Gemeinde.

00:28:24: Also nicht den Streit nach außen tragen, aber durchaus die gelebte Vielfalt.

00:28:30: Das hat für mich eine mündige Gemeinde, die ich mir wünsche, dass wir auch in einer Gemeinde sind, die kontrovers über Dinge nachdenken können.

00:28:40: Immer in der Geisteshaltung Christus ist unser Haupt und ich bin mein Wissensstückwerk!

00:28:48: Du hast das Stichwort Mündigkeit genannt, da möchte ich unbedingt den Text noch mit euch lesen dazu.

00:28:52: Erster Korinther Drei Verse Eins bis Vier.

00:28:55: Jutta, könntest du da mal lesen?

00:28:57: Erster Corinther Dre Verse Eins Bis Vier?

00:28:59: Habe ich schon aufgeschlagen!

00:29:01: Und ich liebe Brüder, konnte auch mit euch nicht reden als mit geistlichen Menschen sondern als mit fleischlichen wie mit jungen Kindern in Christus.

00:29:11: Milch habe ich euch zu trinken gegeben und nicht festes Speisen denn ihr konntet sie noch nicht vertragen.

00:29:18: Auch jetzt könnt ihr es noch nicht, weil ihr noch fleischlich seid.

00:29:22: Denn wenn Eifersucht und Zank unter euch sind, seid ihr da nicht fleischlig?

00:29:27: Und wandelt nach menschlicher Weise?

00:29:30: Denn so einer sagt ich bin Paulisch und der andere aber Ich Bin Apollisch.

00:29:36: ist das nicht menschlich geredet?

00:29:40: Ja, da sind wir wieder bei den Gedanken mit den Influencern oder mit den Leitern hier.

00:29:47: Was würdet ihr sagen, was hat hier die Reife und Unmündigkeit mit Fleischlichkeit zu tun?

00:29:54: Da wird der Begriff Fleischliche und menschenweise noch eingeführt.

00:30:02: Für mich kommt all das rein, was wir schon gesagt haben.

00:30:06: Ich denke dass wenn ich fleischlich bin werde ich nicht geleitet von Christus sondern von mir einfach mein Egoismus, meine Interessen.

00:30:20: Das was ich für gut finde!

00:30:22: Ich orientiere mich an mir selber und wenn ich aber Jesus Christus bitte in meinen Leben zu kommen und mich zu erfüllen durch seinen heiligen Geist dann wird es eine Veränderung geben die ich vielleicht selber noch nicht mal gleich merke.

00:30:39: Ich oft merken das andere wo ich mich vielleicht verändere und die Veränderung liegt auf jeden Fall da, dass wir hin zu der Liebe geführt werden.

00:30:50: Die ja Jesus ist und gelebt hat!

00:30:54: Und was ist Liebe?

00:30:55: Dass es eben nicht sank und streit – das ist nicht, dass ich mich wichtiger nehme als den anderen.

00:31:02: Ich sehe den Andern mit seinen Bedürfnissen.

00:31:06: Ich respektiere seine Meinung.

00:31:09: Was ist denn Liebe?

00:31:12: Kommen wir dahin, dass sie nicht fleischlich reagieren?

00:31:16: Das würde mich jetzt mal interessieren.

00:31:19: Was eure Frage ist ganz praktisch!

00:31:22: Ich glaube das ist auch der Schlüssel...

00:31:24: Wie kommen wir zu dieser Mündigkeit?

00:31:25: Ja wie kommen wir so diese Mündlichkeit, dass wir eben nicht mehr hier mit Milch umgehen sondern mit fester Speise?

00:31:32: Genau

00:31:33: praktisch

00:31:37: Wenn.

00:31:38: das Bild von Milch wird ja auch im Ebrierbrief gebracht und ich aus meiner Sichtweise geht es darum, diese Christus-Erkenntnis

00:31:49: zu

00:31:49: kennen.

00:31:50: Das ist aus meiner Sicht feste Speise in diesem Kontext und das geht mit dem überein.

00:31:55: oder ich habe diese Verbundenheit mit Christus und ich glaube dass es auch so einfaches klingt.

00:32:02: aber das ist auch die Herausforderung die wir im Alltag haben dieser Verbundenkeit mit Christu zu haben weil die Sünde trennt uns von Natur aus von ihm.

00:32:12: Ich weiß, es ist eine sehr theologische Antwort wieder auf eine sehr praktische Frage.

00:32:15: Aber ich glaube das Christentum kommt auf diese Grundfrage unter wem vertraue?

00:32:22: Mit wem gehe ich durchs Leben?

00:32:24: und das ist Jesus Christus!

00:32:26: Und wenn wir das haben dann sind wir auch bereit für feste Speise.

00:32:29: Das ist die feste Spice.

00:32:33: Ich finde es spannend dass du jetzt Hebräer gesprochen hast da Ihr, die ihr längst Lehrer sein solltet, habt es wieder nötig, dass man euch die Anfänge lehrt.

00:32:42: Also da Hebräer fünf fast zwölf und hier ist es ja auch so das Sie könnten selber schon Leiter sein vielleicht?

00:32:49: Ja sie könnten schon andere Unterrichten im Glauben und zu Jüngern machen und sich an der Mission der Gemeinde beteiligen aber stattdessen haben sie irgendwelche Gegrenktheiten und Streitigkeiten und Parteihungen und Lagerbildung.

00:33:03: Also da zeigt sich die geistliche Unreife, die die Gemeinde in ihrer Mission dann behindert?

00:33:07: Oder dass sie ... Ja.

00:33:08: Du hast

00:33:09: zu Beginn eine Frage gestellt über wie zeigt sich das, wenn Streit und Zank in der Gemeinde ist.

00:33:14: Ich glaub, also wenn ich in einer Konfliktsituation bin, dann beschäftigt mich das immer wieder!

00:33:19: Und mein Denken, meine Gesinnung ist auf diese Sache ausgerichtet.

00:33:25: Auch das ist fleischlich glaube ich oder?

00:33:28: Wenn ich mit Christus bin, dann würden diese Gedankenwelt anders aussehen.

00:33:34: Dann würde ich eine andere Ausrichtung haben, aber Konflikte beschäftigen uns.

00:33:38: Ich glaube auch das ist etwas was mit reinspielt oder ... Mit was beschäftige ich mich?

00:33:47: Für mich ist ja der zweite Kapitel da ausschlaggebend weil in Versex sagt Paulus Ja wir reden allerdings Weißheit unter den gereiften.

00:33:57: Was er damit meint, ist wahrscheinlich dieses Kreuz Christi Jesus als den gekreuzigten Willer.

00:34:03: Erklär also verkündigen und nicht ums Versvier sagt, wir kommen nicht in überredenden Worten menschlicher Weisheit.

00:34:10: Und in Vers.

00:34:11: Dreizehn ist es dann wo er dann sagt dass sie nicht in menschliche Weiszeit gelernt worden sind sondern vom heiligen Geist gelehrt sind indem wir geistliches geistlich erklären.

00:34:22: und so glaube ich das die Lösung für das Problem dass wir unmündig sind und nicht gereift sind, eben darin besteht wie der heilige Geist Einfluss auf uns hat oder wie wir erfüllt sind vom Heiligen Geist.

00:34:35: Und dann ist es halt vielleicht weniger die Frage Wie werden wir mündig?

00:34:40: Sondern vielleicht mehr Wir empfangen den Heilingeist und dann denke ich so an Lukas Elf Beten, den Heiligen Geist.

00:34:47: Gott gibt uns das lieber als unsere Eltern uns gute Gaben geben.

00:34:50: Ich denke an Apostelgeschichte zwei dass wir uns taufen lassen sollen und dann die Gabe des Geistes empfangen.

00:34:59: Manchmal muss der Heilige Geist vielleicht auch erneuert werden.

00:35:01: wenn ich sagen psalm einund fünfzig denke oder so nur weil man denkt man hat den heiligen geist nicht heißt es nicht dass man ihn tatsächlich nicht hat aber vielleicht dämpft man ihnen

00:35:12: eine höhere maße.

00:35:13: wieder wirken lassen möchte in seinem Leben.

00:35:16: Also investieren in die persönliche Beziehung zu Gott wäre hier praktisch ein Schritt zur dieser Mündigkeit.

00:35:24: Und nicht abhängig von meinen menschlichen Leitern oder Gemeindepolitik zu betreiben, sondern eben mich auf meine Beziehungen zu Gott zu konzentrieren?

00:35:35: Ich bin eher der Pragmatiker, ich bin ja kein Theologe und ich versuche mir das vorzustellen.

00:35:42: wie setzt sich denn das jetzt um?

00:35:44: im Alltag Und ganz praktisch ich für mein Leben, ich beginne meinen Tag mit einem Gebet als Allererstes noch im Bett liegend.

00:35:56: Bevor ich meine Beine raus setze auf den Boden und lade Gott einfach ein und sage heute und diesen Tag möchte ich mich ohne dich leben und ich möchte dich einladen dass du mit mir gehst in meinem Denken, in meinem Handeln Und ich bitte dich, dass du mir deinen Heiligen Geist gibst der jeden Winkel meines Herzens ausleuchtet.

00:36:21: Sodass ich zu dir hinbezogen werde und das du mir zeigst was ich noch ablegen

00:36:25: soll.".

00:36:26: Ich glaube so ein Gebet... Also ich bin jetzt nicht heiliger Perfekte als ein anderer aber so'n Gebet glaub ich kann Gott nur erhöhen!

00:36:38: Das macht ja etwas mit einem.

00:36:40: Es ist außerdem wichtig, dass ich nicht nur mir Podcast anhöre.

00:36:46: Irgendwas lese Bücher über die Bibel – es ist schön und gut aber das sich selber auch im Wort Gotteslese direkt.

00:36:54: Weil das ist das lebendige Brot!

00:36:56: Das ist das, womit Gott mit uns spricht und das muss ich schon einbauen in meinen Alltag.

00:37:03: Dass ich Zeit finde, dass das Wort in mir

00:37:07: wirkt.".

00:37:07: Und eigentlich kann ich dann getrost gehen und sagen, ich überlasse dir jetzt mal meine Sorgen auch.

00:37:14: Ich mein das lässt sich so leicht.

00:37:16: daher sagen wenn ich finanzielle Not habe, ist das ständig in meinem Kopf.

00:37:20: aber ich kann jedes Mal sagen und herr du wirst mich nicht alleine lassen und ich nehme dich beim Wort bei den Verheißungen und du werst mir helfen.

00:37:31: Vielleicht geht es auch ein bisschen darum wie man die Leiter sich zum Vorbild nimmt.

00:37:38: Also je nachdem von wem ich lerne, so verhalte ich mich am Ende des Tages auch.

00:37:45: Und wenn meine Leiter die eben diese Mündigkeit besitzen mir zum Vorbild nehmen und ihnen nacheifere, werde ich da vielleicht Vorbilder finden, die es mir erleichtern zu reifen.

00:37:59: Hier wird ja in unserer Gesprächsvorlage nochmal der Perspektivwechsel gemacht vom Gläubigen hin zu den Leitern dass die Leiter selbst auch eine Verantwortung haben in diese Richtung.

00:38:12: Ich lese nur den Texte zu erster Korinthervier, eins und zwei.

00:38:27: Denn wir sind ein Schauspiel geworden der Welt und den Engeln und den Menschen.

00:38:41: Wir sind Nachen um Christi Willen, ja?

00:38:43: Und Hunger, Durst, Blöße, Schläge und was sie alles erlebt haben.

00:38:49: Das ist auch ein bestimmtes Modell von Leiterschaft das hier vorgelebt wird.

00:38:54: Dass eben nicht eines ist wo man Anhänger sucht und Leute beeinflusst oder manipuliert sondern ein leidendienendes Leiten is.

00:39:04: Was dann also auch diesen Spaltungen total entgegenwirken könnte.

00:39:11: Das ist also auch vielleicht keine Einbahnstraße nur von der Basis her, sondern auch die Leiter, die hier etwas vorleben und dadurch ein gesundes Gemeindemodell aufzeigen.

00:39:23: Ich möchte euch ja zum Abschluss noch einen Zitat aus der Lektion geben aus dem Buch Testimons for the Church.

00:39:31: da heißt es Die Einigkeit und Einheit der wahrheitsgläubigen übrigen Gottes vermittelt der Welt die starke Überzeugung, dass sie die Wahrheit haben.

00:39:40: Und das besondere Auserwählte voll Gottes sind.

00:39:44: Ja, Einheit ist also was ganz Wichtiges etwas, was unsere Gemeinde eine besondere Strahlkraft auch verleihen kann, dass Menschen erkennen, dass wir wirklich mit Jesus verbunden sind.

00:39:54: Es lohnt sich darüber nachzudenken wie wir Einheit fördern können.

00:39:59: Da lade ich jetzt alle ein Vielleicht etwas in die Kommentare zu schreiben.

00:40:03: Wie erlebt ihr das?

00:40:05: Was fördert Einheit auch in eurer Gemeinde und wie können wir da vorangehen, dass wir trotz aller Unterschiedlichkeit diese Einheit in Christus noch besser erfahren können?

00:40:16: Wir sind gespannt auf eure Kommentare dazu!

00:40:19: Ja, wir möchten noch gemeinsam beten.

00:40:22: Dennis, du willst mit uns noch dein Gebet abschließen.

00:40:28: Lieber Vater im Himmel, wir danken dir dass du uns zum Teil deiner Gemeinde gemacht hast, das du uns berufen hast damit wir für dich in dieser Welt leben können.

00:40:39: Wir danken dir dafür des Kreuzes, dass du auf dich genommen hast, damit wir erlöst werden können.

00:40:44: und wir wollen dir auch bekennen, dass wir häufig es nicht gut schaffen diese Einheit zu bewahren die du dir für deine Gemeinde wünschst.

00:40:52: aber wir wollen dich bitten, dass Du uns hilfst, dass Dich ausstattest mit Deinem Heiligen Geist die Einheit wieder hergestellt werden kann, dass wir uns ausrichten auf Dein Kreuz und uns demütigen an den anderen unterordnen.

00:41:04: So wie es uns als Christen und Deine Nachfeuern gebührt.

00:41:07: Wir danken Dir, dass Du Deinen Werk vollenden wirst und uns festmachen wirst bis zum Tag Deiner Wiederkunft.

00:41:14: Dass wir Dich dann sehen können so wie Du bist!

00:41:16: Habt Dank dafür um Deines herrlichen Namens willen.

00:41:19: Amen

00:41:23: Schön, dass Sie heute unser Bibelgespräch angehört haben.

00:41:26: Wir hoffen, dass sie etwas für sich mitnehmen konnten und freuen uns natürlich wenn Sie bei unserem nächsten Bibel-Gespräch wieder dabei sind!

00:41:33: Gottes Segen.