Q3 - E6. „Geistliche Gaben“ - Die Korintherbriefe

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Bibelgespräch.

00:00:08: In diesem Quartal beschäftigen wir uns mit den Korinterbriefen, Paulus zeigt uns darin wie wir trotz Konflikte und Herausforderungen die Botschaft des Kreuzes im Alltag hochhalten können.

00:00:20: eine Einladung Die Antwort auf die schwierigsten Fragen unseres Lebens ganz neu in Jesus Christus zu finden.

00:00:26: viel Freude beim Zuhören und Gottes Segen Liebe Zuschauer und liebe Zuhörer.

00:00:42: ich darf euch ganz herzlich begrüßen zu dem Lektionsgespräch, dass wir heute hier miteinander haben werden.

00:00:47: Meine Gäste sind der Jürgen Heinz und die Ester – ich freue mich, dass ihr mit dabei seid!

00:00:52: Ich bin René und wir haben heute drei ganz spannende Kapitel vor uns.

00:00:56: Ersten Gründer zwölf bis vierzehn.

00:00:58: Bevor wir da einsteigen werde ich im Gebet sprechen.

00:01:03: Unser großer Gott, danke Herr, dass Sie miteinander Dein Wort öffnen, lesen und daraus lernen dürfen.

00:01:10: Die Kapitel, die wir vor uns haben, sind spannend aber auch nicht allzu einfach.

00:01:14: Bitte hilf uns, dass wir sie recht verstehen.

00:01:16: So verstehen wie du sie gemeint hast – das dort wo uns schwierige Fähre erwarten, wer auch die Lösungen finden zu dem was du uns eigentlich sagen möchtest.

00:01:24: Danke her dass wir auch so vieles von dem damals in dir heutige Zeit übertragen daraus lernen können.

00:01:30: Hilf uns bitte besonders bei der Anwendung!

00:01:32: So verstehen was diese Texte, die jetzt schon fast zweitausend Jahre alt sind für uns heute zu bedeuten haben.

00:01:38: Amen Ersten Korinther zwölf bis vierzehn, das sind die drei Kapitel im Korinterbrief.

00:01:45: Die sich ganz besonders mit den geistlichen Gaben, den Diensten und den Ämtern befassen.

00:01:50: Wir haben solche Abschnitte auch in anderen Briefen.

00:01:52: an anderen Stellen vor allem bei Paulus ist es ein Anliegen In seinen Briefen kommt das immer wieder vor Und die verschiedenen Gemeinden haben verschieden Hinweise nötig um richtig damit umzugehen.

00:02:01: wir wollen uns heute in ersten Korinter Zwölf Mit einigen von diesen Hinweisen beschäftigen.

00:02:06: aber bevor wir das machen habe ich eine grundsätzliche Frage an euch Diese Sache mit diesen Gaben, den Diensten und Ämtern.

00:02:13: Das hat der Grund legen, mit Aufgaben Teilung zu tun.

00:02:16: Wir fangen mal an von den Gemeinden die wir heute kennen.

00:02:19: Welche Aufgaben in der Gemeinde kennt ihr denn?

00:02:23: Interessant wäre vor allem eine gewisse Rangfolge wenn ihr denn eine habt.

00:02:26: besonders wichtig weniger wichtig aber sammeln war einfach mal.

00:02:31: was gibt's da?

00:02:33: naja wichtig empfindet man meistens Leitungsaufgaben

00:02:38: also

00:02:39: alles leitende Abteilungen betrifft, eben Gemeindelleitung oder

00:02:45: auch

00:02:46: die Jugendleitung.

00:02:47: Die Kinderleitung, Kinderdiensteleitung.

00:02:50: und da würde ich jetzt gleich das Ranking anfangen.

00:02:53: Ich persönlich empfinde alle Aufgaben, die mit Jugend- und Kindern in der Gemeinde zu tun haben als extrem wichtig weil es geht um die Zukunft.

00:03:01: So ist es!

00:03:03: Ein Ranking ist schwierig finde ich, weil tatsächlich alle Aufgabens Und das bringt ja der Puzzle Paulus dann auch so raus, alle Aufgaben ihren Platz haben.

00:03:13: Also selbst wenn wir ein Ranking machten – ich bin auch deiner Meinung Kinder und Jugend ist ganz oben nicht, wenn man Ranking machen kann.

00:03:21: Aber letztlich brauche ich alles was da auf dieser Wahlliste vorkommt.

00:03:27: Brauch' ich!

00:03:28: Nicht?

00:03:29: Wenn wir tatsächlich im Einendungsausschuss gewisse Dinge nicht besetzen können, dann haben wir immer ein Problem.

00:03:36: Das erfüllen wir uns nicht wohl und wir wissen….

00:03:38: Irgendwo ist es an dem Getriebe.

00:03:39: Also wir brauchen schon diese Dinge alle und der Postel Paulus geht aber noch weiter, da geht's nicht nur um die Aufgaben in der Gemeinde sondern es geht tatsächlich um geistliche Begabungen, die über das natürliche hinausgehen.

00:03:55: Das heißt also... Die Frage wäre was ist da bei uns heute vergleichbar?

00:04:00: Ich glaube es gibt vergleichbare Dinge manche Dinge sind selten aber trotzdem Auch diese spirituelle Begabung in der Gemeinde, die nicht mit einem Amt verbunden ist sondern einfach vorhanden ist und sich zum Positiven auswirkt.

00:04:15: Das gibt heute auch alles immer noch.

00:04:17: Darüber wollen wir auch noch schwerpunktmäßig reden.

00:04:19: heute Kinder- und Jugend.

00:04:22: ich glaube wenn man eine Umfrage in der gemeinde machen würde egal welcher Gemeinde die meisten würden sagen das ganz wichtig wie du sagst ist dass die Zukunft der Gemeinden Jetzt können wir dem gegenüberstellenden Dienst an den alten Besucher zum Beispiel bei den Kranken zu Hause ist dann vielleicht nicht ganz so wichtig.

00:04:35: Würde keiner von uns sehen, ja?

00:04:36: Wie du sagst Heinz, das ist alles wichtig!

00:04:38: Ich möchte zwei Gemeinden – ich sage nicht die Namen und wo – aber aus zwei Gemeinde etwas erzählen.

00:04:43: Eine Gemeinde war ein Walausschuss gewesen, man hat alles besetzen können.

00:04:46: Aber Heimatmissionsleiter also Mission hier Zuhause hat man nicht gefunden.

00:04:50: Hat man offen gelassen entweder passiert es eben von alleine oder es läuft ja eh nix.

00:04:54: Hauptsache in der Gemeinde der Gottesdienst funktioniert, das war so die Herangehensweise.

00:04:58: Eine andere Gemeinde, eine große Gemeinde sogar hat sich niemand gefunden, der bereit war Gemeindelleiter zu sein.

00:05:03: Es waren vorher eh schon ein Team von mehreren Leuten.

00:05:05: jetzt hat sich keiner gefunden.

00:05:07: Der Gemeindenausschuss übernimmt es dann kurze Hand für die nächste Zeit.

00:05:10: aber man merkt so ist es nicht gedacht Die Prozesse viel langsamer wenn da auf einmal zwölf Leute oder wie viele entscheiden müssen und nicht vielleicht eins zwei oder drei Und irgendwann haben sich dann welche gefunden.

00:05:20: Heute reden wir manchmal auch schon von, sich breitschlagen lassen für ein Amt, während das früher ganz anders aussah.

00:05:25: Da gab es eher Bewerbungen.

00:05:27: darum ja?

00:05:27: Ich habe es schon mal erzählt an der Stelle, ganz kurz auch an dieser hier... Meine Oma hat mir erzählt!

00:05:33: Sie ist kurz nach dem Zweiten Weltkrieg, in die Gemeinde gekommen.

00:05:38: Der stand plötzlich vor der Tür, sie kam ins Gespräch und so hat alles seinen Gang genommen.

00:05:42: Als sie in der Gemeinde aktiv werden wollte und wollte dort eine Kinderfreizeit leiten, muss sie sich bewerben Um zwei Wochen mit so kleinen wirklich anstrengenden Kindern, die auf solchen Freizeiten schier überhaupt keinen Schlafbedarf haben um das machen zu dürfen.

00:05:55: Als sie sich bewerben müssen und sie hat gesagt es war eine Ehre wenn man ausgewählt wurde.

00:06:00: Ihr wisst es sieht heute ein bisschen anders aus ja?

00:06:02: Nur so mal als in Einstieg in das was jetzt vor uns liegt den nächsten Kapiteln denn da habe ich auch den Eindruck wenn's um die Gemeinde Korinth geht... Die waren vielleicht sogar in gewissen Maße stolz auf das was Sie hatten und Sie mussten gebremst werden!

00:06:13: Es musste geordnet werden.

00:06:14: damit haben wir es hier zu tun.

00:06:16: Lesen wir mal die ersten Verse.

00:06:18: Jürgen, würdest du beginnen?

00:06:18: Die Ersten?

00:06:19: Grund der Zwölf, die Verse eins bis sechs zu lesen...

00:06:23: Was aber die geistlichen Gaben betrifft Brüder so will ich nicht dass ihr ohne Kenntnis seid!

00:06:28: Ihr wisst das ihr als ihr zu den Heiden gehört habt zu den stummen Götzenbildern hingezogen ja fortgerissen wurde.

00:06:34: Deshalb tue ich euch kund dass niemand dem Geist Gottes redet sagt Fluch über Jesus und niemand sagen kann Herr Jesus aus seinem heiligen Geist.

00:06:44: Es gibt aber verschiedenheiten von Knadengaben Aber es ist derselbe Geist.

00:06:48: Und es gibt Verschiedenheiten von Diensten und es ist der selbe Herr, und es gibt verschiedenheiten von Wirkungen aber es ist dasselbe Gott, der alles in allen

00:06:57: wirkt.".

00:06:58: Was würde dir sagen?

00:06:59: Ist der Hauptgedanke speziell im Fersen vier bis sechs?

00:07:02: um was geht es Paulus hier ganz besonders?

00:07:06: Ich habe den Eindruck er versucht einen Konkurrenz Gedanken auszuschalten und sagt Alles ist auf einem Gott auf einen Geist, auf einen Herrn zurückzuführen.

00:07:23: Auch wenn es sich verschieden

00:07:24: ausdrückt.".

00:07:27: So diese Gedanke.

00:07:28: das alles hat einen Ursprung?

00:07:30: Einheit ja!

00:07:33: Wenn man jetzt ein bisschen zurückgehen würde.

00:07:34: noch im Korintherbrief ich mach's mal kurz an der Stelle sehen wir im ersten Kapitel dieses Problem kommt nicht nur bei den geistlichen Gaben vor.

00:07:40: Im ersten Kapitel hören wir, ob Pferd elf.

00:07:42: Paulus ist bekannt geworden durch die Leute der Chloé, dass manche sagen ich gehöre zu Paulus, die anderen zur Paulus oder zu Käfas.

00:07:49: also die Korinther scheinen irgendwie eine Neigung dazu gehabt zu haben uneinigkeit aufkommen zu lassen und die geistlichen Gaben so scheint es hier können ihr ihren Teil da zu tun das manche sich vielleicht für wichtig erhalten als andere.

00:08:03: mit lesen mal wie das hier weitergeht.

00:08:05: in den fersen sieben bis elf ist er bezudes lesen.

00:08:10: Jedem wird aber das offensichtliche Wirken des Geistes zum allgemeinen Nutzen verliehen.

00:08:15: Dem einen nämlich wird durch den Geist ein Wort der Beisheit gegeben, denn anderen aber ein Wort Erkenntnis.

00:08:21: gemäß demselben Geist, einem anderen Glauben in demselbe Geist und einem anderen Knadengaben der Heilungen im selben Geiste, einem anderen Weissagung, einem anderen Geister zu unterscheiden.

00:08:37: Einem anderen verschiedene Arten von Sprachen.

00:08:41: Einim anderen die Auslegung der

00:08:42: Sprachen.".

00:08:44: Dies alles aber wirkt ein und derselbe Geist, der jedem persönlich zuteilt wie er will.

00:08:50: Dankeschön!

00:08:51: Jetzt sind wir hier mittendrin in diesen geistlichen Gaben.

00:08:53: Wir haben eine gewisse Liste vermutlich keine vollständige andernorts.

00:08:56: Haben wir noch mal ein paar andere mit erwähnt.

00:08:58: Mich würde interessieren, wenn ihr diese Gaben hier betrachtet.

00:09:01: Erkennt Ihr hier gewisse Kategorien?

00:09:04: Gibt es Unterschiede in den Arten der Gaben die dargestellt sind?

00:09:09: Also hier spricht er ja nicht von Ämtern.

00:09:12: Nicht die Ämter kommen dann weiter hinten im Text und da kommt er dann so mit Amtsbezeichnungen aber jetzt noch nicht, das spricht er von Befähigungen!

00:09:21: Richtig, Befähighungen.

00:09:23: Und auffällig ist gerade wenn man dann die Dreikapitel im Zusammenhang sieht dass die Sprachengabe ganz zum Schluss kommt.

00:09:34: Das ist, glaube ich, Absicht!

00:09:36: Und diese Gabel wird ja noch einen großen Raum in Kapitel vierzehn einnehmen und das nicht nur positiv?

00:09:40: Ja

00:09:40: also das glaube ich hier Absicht will ein bisschen runterdrücken.

00:09:45: und die Korinther damals in ihrer Hafenstadt – das kann man sich heute noch gut vorstellen wie Korinth liegt und was sich da abgespielt hat war natürlich so am Tor zur Welt nicht, zum jeden Fall zur militäranen Welt.

00:10:00: Und die konnten ... Die Sprachen gab es sehr gut gebrauchen und sehr gut verwenden.

00:10:05: aber natürlich sagt er nicht Weisheit ist das erste was er sagt Erkenntnis Glaube Dann kommt Wunderheilung Und dann erst die Weissagung und dann erst den Geister unterscheiden Da kommt noch viel.

00:10:24: und am Schluss die

00:10:25: Sprachen Ja.

00:10:28: Du hast nach den Kategorien noch gefragt, für mich ist der Vers Acht dieses Wort eher das theoretische, also die theoretische Erkenntnis und dann der Glaube.

00:10:39: auch als Geistesgabe finde ich interessant weil das ja Glaube als Gabe zu bekommen, das Glauben?

00:10:48: Also das finde ich interessant dass es eine Befähigung ist und dann eben so praktische Dinge würde ich das jetzt auch kategorisieren.

00:10:56: Also zuerst die Theorie, dann dieses Festhalten können als Gabe und dann die Praxis.

00:11:06: Wenn wir uns die ersten Gaben anschauen – die Weisheit, der Kenntnis, den Glauben – sind es hier Dinge, die, wenn nicht so bezeichnet, natürlich sind.

00:11:14: Die hatten gewisses Maß an Weisrecht, an Erkenntnis oder an Glaube.

00:11:18: Hier wird's aber als eine Gabe tituliert.

00:11:20: was dann kommt ist übernatürliches.

00:11:22: Ich kann mir nicht aneignen zu Prophezeien oder Wunder zu tun.

00:11:26: Das muss mir gegeben werden, als Zweikartoregirin das natürliche und dann führte hin zum Übernatürlichen.

00:11:31: Und bei dem Natürlichen haben wir es mit drei Gaben zu tun von denen ich denke dass kann man so sagen jeder etwas abbekommen hat eine mehr der andere weniger.

00:11:39: und da würde mich jetzt interessieren eure Meinung dazu.

00:11:41: warum nennt er das eine Gabe wenn's doch irgendwie?

00:11:44: eh jeder hat keine ist in der Gemeinde denn ich glaubt oder?

00:11:47: Sonst ist ja nicht glaube ich!

00:11:48: Dann sind die in der gemeinte.

00:11:49: Es ist was Besonderes was man hier erwähnen müsste

00:11:53: vielleicht wegen dem Vers Elf, weil es das ist was Gott uns gibt.

00:11:58: Also er erwähnt's vielleicht deswegen, weil er uns sagen möchte ihr habt das vielleicht, ihr habt Weisheit, ihr glaubt ihr habt weisheit.

00:12:06: In den Kapiteln davor haben wir Menschen besprochen und gefunden die Erkenntnis hatten.

00:12:12: Ihr glaubt aber es ist alles von Gott kommend.

00:12:16: Das heißt selbst wenn sie jeder hat ist die Quelle Nicht selbstverständlich, sondern Gott selbst.

00:12:23: Das ist ja davor auch schon in Vers drei, wo es heißt ... Du kannst nur her Jesus sagen im Heiligen Geist.

00:12:29: Also das geht nur durch den Heiligen geist.

00:12:31: oder eben dann diese Aufteilungen von vier bis sechs Gnadengaben, Dienst und Wirkungen.

00:12:37: Es kommt alles vom Heiligengeist, von Gott, von Jesus.

00:12:41: Wobei ich weiß nicht ob ich da verkehrt liege aber von vers vier bis sechs wird er erwähnt der Geist, der Herr und Gott.

00:12:48: Wird da schon auf das angespielt, dass Heiliger Geist Jesus und Gott die ja schon unterschiedliche Dienste ausüben?

00:12:55: Das ist absolut möglich.

00:12:56: Dass

00:12:56: wir eben auch eben unterschiedlichen Diensten ausübe, aber trotzdem einig sein können!

00:13:02: Und also damit Gott abbilden wenn wir uns in der Unterschiedlichkeit unsere Dienst- und Befähigungen annehmen und nicht anfangen einen Konkurrenzdenkenaufkommen zu lassen.

00:13:10: Ja.

00:13:10: Jesus würde ja auch nicht sagen ich habe mehr getan, ich bin ins Kreuz gegangen, der Vater hat nur zugeschaut wo werden wir da?

00:13:17: Ich hätte noch eine Idee zu dieser Frage mit der Teilung nicht.

00:13:26: Es gibt hier schon Weisheit und es gibt hier Erkenntnis, und es geht glaube.

00:13:31: ich denke aber dass es hier um Dinge geht die könnte ich ja auch natürlich haben.

00:13:38: aber indem sie in besonderen in den Dienst Gottes gestellt werden, wird es zu einer geistlichen Gabe.

00:13:45: Auch wenn man die anderen Alm der Aufzählungen nimmt von Römer zwölf und Epheserbrief dann gibt's da auch Sachen wie was weiß ich Gastfreundschaft oder so irgendwas was da genannt wird als Gabe ja?

00:13:57: Und dann merkst du Ja gut das ist vielleicht im Leben normal nur ein Talent dass Menschen haben aber wenn es in dem Dienst Gottesgestellt wird dein Talent dann wird das zu einer geistlichen Gabe.

00:14:10: Und manche dieser geistliche Gaben sind so dermaßen übernatürlich und können überhaupt nicht aus- und selbst kommen, dass wir nicht mehr darüber diskutieren können.

00:14:20: Ja?

00:14:21: Und bei anderen wiederum ist es gut, dass Paulus uns bewusst macht auch, daß is eine göttliche Gabe!

00:14:26: Nicht einfach so Weise oder viel Erkenntnis aus mir heraus, Gott hat mir das erschlossen und gegeben.

00:14:32: Denkt man es bucht der Sprüche wo ganz klar wird ja dass der Ursprung alle Erkenntnisse die Furcht des Herrn ist.

00:14:37: ohne ihn kann ich nicht wirklich erkennen was erkennenswürdig ist.

00:14:41: Es gab damals noch keinen Begriff für Intelligenz wie wir das heute kennen.

00:14:45: vielleicht will er das auch umschreiben und will damit sagen Leute die eine großintelligenz besitzen die weise die sind viel erkenntnis haben Die sollten das in den Dienst Gottes stellen, damit es geheiligt.

00:14:55: Geadelt wird!

00:14:57: Ja?

00:14:57: Das sind auch was ganz Besonderes.

00:14:58: Jetzt hast du Issa schon vers Elf angesprochen und da hören wir dies alles.

00:15:02: aber wiegt ein und derselbe Geist der jedem persönlich zuteilt, wie er will.

00:15:08: Wir hören in Vers sieben dass es zum Nutzen aller gegeben wird.

00:15:11: Es würde mich interessieren von diesen Gaben die wir hier haben in den Versen acht bis zehn welche Gaben haltet ihr für besonders nützlich zum Dienst aller.

00:15:21: Ich bin sowieso kein Freund von diesen

00:15:24: Kindesten.

00:15:25: Wir haben Anfang schon, aber da hat es daheim schon erwähnt weil... Es ist alles wichtig!

00:15:30: Alles seine Bedeutung.

00:15:32: Weil ich finde immer die Gefahr wenn du etwas behauptest das ist jetzt wichtiger als das andere dass du leutes sehr schnell wie soll ich sagen auf einen Kopf stößt oder so das Gefühl gibst okay du bist jetzt nicht so wichtig also wie der Heinz.

00:15:44: nun Beispiel weil Heinz das und das macht und du nicht und so weiter.

00:15:47: Du machst ja nur das eine Ja, da wäre ich sehr vorsichtig.

00:15:52: Und ich glaube das einfach alles seine Wichtigkeit hat und seine Überdeutung.

00:15:56: Das Thema des Priorisierens kommt einfach aus der Praxis weil du in der Praxist natürlich nur begrenzte Kräfte zur Verfügung hast und schauen musst.

00:16:06: okay was ist jetzt an diesem Punkt wichtiger als etwas anderes?

00:16:12: aber darum finde ich es in diesem Kapitel so bedeutsam und überhaupt immer wenn eine Diskussion kommt, ja und die und man soll dann kommt immer dieser Punkt.

00:16:23: alles kommt von Gott.

00:16:25: Und das ist euer Zentrum auf dass ihr euch immer zurückziehen sollt egal ob es die starken sind, die auf die schwachen Rücksicht nehmen oder es ganz egal.

00:16:35: Es geht immer um dieses Zentrum und ich glaube das ist das was in der Praxis auch helfen kann dann wenn wir priorisieren müssen dass uns das irgendwie bewusst ist und dass wir aus diesem Geist heraus versuchen mit den Augen Jesu zu sehen.

00:16:50: das wird natürlich nicht immer genau wissen aber es wenigstens versuchen.

00:16:53: Ich würde meine folge Frage gerade mal ein bisschen umformulieren als persönlicher gestalten.

00:16:58: Wir handeln sehr häufig intuitiv pragmatisch und das wird es wollen.

00:17:01: Da kommt ein Ranking ganz oft, ich muss Entscheidungen treffen, ich habe nur dieses Maß an Zeit oder an Geld.

00:17:05: Ich muss priorisieren!

00:17:07: Wenn ihr euch eine Gabe aussuchen dürftet...

00:17:09: Welche wäre das?

00:17:10: Was ist für

00:17:10: euch?!

00:17:12: Jetzt stell dir die Frage, das zeigt ja eben auch viel von denen.

00:17:16: Auch was Priorisieren angeht.

00:17:17: natürlich hat's mit euch als Typ zu tun, aber das würde mich sehr interessieren.

00:17:21: Aber weißt du, ich hab mir vorher das gedacht bevor Ich habe mir gedacht, was würde ich hier und immer gedacht?

00:17:28: Ich fühle mich von allem angezogen.

00:17:30: Ich kann mich da nicht entscheiden!

00:17:32: Würdest

00:17:33: du es einfach Gott überlassen?

00:17:34: Erschätte für mich

00:17:35: ja.

00:17:35: Sag lieber Gott, was soll ich

00:17:36: tun?

00:17:37: Ja... Ich glaube das ist Gottes liebstes Werkzeug.

00:17:42: Der Paulus sagt dann schon Strebet nach den Gaben.

00:17:45: Am allermeisten aber.

00:17:47: Also das ist schon interessant diese Stelle nicht.

00:17:49: Aber ich tue mir da wirklich schwer.

00:17:51: Für mich ist das alles interessant.

00:17:53: Wenn es da losgeht mit Weisheit, bin ich schon eigentlich im Bann von diesem Gedanken.

00:17:58: und dann Erkenntnis und dann Glauben.

00:18:00: Das ist alles faszinierend!

00:18:02: Sehr faszinerend.

00:18:04: die Gabe Geister zu unterscheiden finde ich sehr faszineerend.

00:18:09: Ich glaube es wäre schwer wenn wir sagen müssten auf was würde ich ganz verzichten?

00:18:12: Man möchte auch nichts wirklich verzichten aber ich gebe das eine so man sagt hey dass wär's für mich hast du was?

00:18:17: Nein, ich schließe mich da beim Heinz an.

00:18:19: Es ist schwierig da Heinz rauszunehmen und zu sagen okay das ist mir jetzt wichtiger als die anderen.

00:18:23: Okay, ich merke, ihr weicht ja so ein wenig auf.

00:18:25: Ich würde das aufnehmen mit Heinz was du gesagt hast, Kapitel vierzehnt Vers eins.

00:18:28: Da sagt Paul es nämlich.

00:18:29: Strep nach der Liebe, bemüht euch eifrig um die Geisteswirkungen am meisten aber!

00:18:33: Jetzt haben wir so einen Ranking dass er bei sagt.

00:18:35: Und wir

00:18:36: haben dann die Gegenüberstellung Weissagung und Zungenrede und warum das so ist können wir vielleicht noch drauf eingehen wenn die Zeit ist zulässt.

00:18:42: Da haben wir schon eine Gabe, die besonders hervorgehoben wird und schauen uns die Gaben in der Bibel an.

00:18:47: Bei den vielen, ja jetzt sage ich es schon, den Propheten, die wir dort haben, wird eines klar – die Gabe, wo Gott am meisten dient über die Halsgeschichte im Werk ist wenn er jemand zu einem Propheten beruft?

00:18:57: Die Verkündigung!

00:18:59: Ja.

00:19:01: Du wolltest noch was sagen, is' da?

00:19:02: Ich bin offensichtlich, dass ich sich am ehesten festlege, wahrscheinlich der einfachste Geist hierin.

00:19:08: Aber für mich Also, mich spricht das total an dieses Glauben.

00:19:15: Ja?

00:19:17: Dass Gott mir Glaubem schenken möchte, dass Gott mir helfen möchte, an ihm festzuhalten.

00:19:23: Das finde ich so ganz existenziell ... Wenn du jetzt sagst was spricht mich jetzt am meisten an, ganz praktisch und das ist für mich diese Fähigkeit an ihm zu glauben also An ihm festzuhalten wollte ich sagen Und die Fähigkeiten ihm zu glaube.

00:19:41: Ich will mich auch outen, wenn ich was aussuchen dürfte.

00:19:43: Es wären zwei von denen – ich glaube sie sind eng verbunden – Erkenntnis und Profitie.

00:19:47: Profitiel war man in einer Weise ein Gottes Geheimnisse in seine Vorsährung, ja die Zukunft oder in seinen Denken eintaucht wie mit keiner anderen Gabe.

00:19:54: und die Erkenntnissen weil man eben da in der Tiefe verstehen kann, wie Gott ist, wie das Leben zu interpretieren ist.

00:20:02: Das fasziniert mich unwahrscheinlich.

00:20:03: Obwohl ich Heinz dann muss ich auch dir oder Jürgen recht geben, ich hätte mich schwer die anderen Gaben

00:20:08: auszuschließen.".

00:20:09: Ein bisschen auch wichtig.

00:20:10: Gehen wir ein bisschen weiter, es kommt ja noch einiges in diesem und auch in den nächsten beiden Kapiteln die verse zwölf bis vierzehn Heinz würdest du dir lesen?

00:20:19: Denn gleich wie ein Leib ist und hat doch viele Glieder alle Glieder aber des Leibles wie wohl ihre viel sind doch ein Leip sind so auch Christus Denn wir sind durch einen Geist alle zu einem Leib getauft.

00:20:34: Wir seien Juden oder Griechen, Knechte oder Freie und sind alle zu Einem Geist getränkt.

00:20:40: Denn auch der Leib ist nicht ein Glied sondern viele!

00:20:44: Und für es bis zum Jahrzehnte bitte noch.

00:20:47: Und so ein Glid leidet, so leiden alle Glieder mit... ...und so ein Glied wird herrlich gehalten, so freuen sich alle Glider mit.

00:20:54: Ja in wie weit haltet ihr diese Analogie des Körpers?

00:20:59: Also ein Sinnbild für die Gemeinde.

00:21:01: Für das Mitfreuen, das Mitleiden.

00:21:04: Wie weit haltet ihr das für angemessen, verpassen und zutreffend?

00:21:07: Sehr gut weil ich sehe das in täglichen Arbeit mit meinen Patienten.

00:21:11: Physiotherapeut?

00:21:12: Ja!

00:21:14: Das ist genau das.

00:21:16: Alles ist wichtig und wenn du irgendwo einen Leiden hast leidet der ganze Körper und leidet die Psyche und leitet den ganzen Mensch.

00:21:22: Und das sehe ich eben auch hier, was er damit zeigen will.

00:21:26: Wenn in der Gemeinde irgendwo etwas nicht funktioniert, leidet die ganze Gemeinde und wenn es funktioniert profitiert die gesamte Gemeinde davon.

00:21:32: Und deshalb finde ich es ein sehr gutes Bild, was ihr da benutzt?

00:21:36: Ich muss mir da auch gleich aus meinem Berufsunfeld anschließen!

00:21:40: Ich habe diesen Text immer wieder genommen... Unterricht ja hauptsächlich in der Mittelschule.

00:21:45: Und es ist so ein Alter, wo gerade wenn's um wichtige Lehren geht oder richtige Schlussfolgerungen, die man ihnen versucht nahezulegen den Schülerinnen und Schülern... ...ist das so wichtig praktische Dinge zu nehmen?

00:21:57: Und dieser Text, gerade wenns um das Miteinandergeht, um Klassengemeinschaft, um das Thematisieren von Mobbing dann ist dieser Text immer für die Schüler etwas wo sie andocken können.

00:22:11: Ich bin so dankbar, auch in einer Schule zu unterrichten, wo ich das einfach darf?

00:22:14: Wo ich die Bibel hernehmen darf und soll und sagen kann, jetzt schauen wir mal was uns die Bibels sagt!

00:22:19: Und das verstehen Sie dieses...ich bin ...die Hand und der andere ist der Fuß und wir müssen jetzt gemeinsam vorankommen damit wir ein Tor schießen zum Beispiel oder was auch immer und dann wird es klar dass wir zusammenarbeiten müssen und dass wir nicht gegeneinander arbeiten und wenn einer von uns leidet is unsere ganze Schule krank Und das ist, also ich bin so dankbar für dieses Bild.

00:22:43: Ich habe das schon ganz oft verwendet in Klassengesprächen.

00:22:46: Ja und vor allem da wäre ich wieder bei dem was wir vorher gehabt haben mit Ranking weil was willst du jetzt bei deinem Körper für ein Ranking machen?

00:22:51: Was ist wichtiger?

00:22:53: Das eine kann nicht ohne dem anderen!

00:22:55: Kannst du zumindest ein Hirn haben, aber wenn du kein Herz hast, funktioniert es auch nicht.

00:22:59: Ich kann

00:22:59: ohne meinen Leben, aber schön ist das nicht.

00:23:04: Dann kommst du auch nichts verraten?

00:23:05: Ja also wo du gerade mit dem Sport ansprichst Ester ich habe sehr viel Fußball gespielt früher und das war also gerade in der Zeit noch als Kind als jeder gespielt hatte einfach zusammenlebte auf einem Dorf.

00:23:16: Da gab es immer ein paar Spieler, die waren ganz zuverlässig da aber die waren einfach nicht gut und du hast gemerkt dass das die ganze Mannschaft leidet darunter.

00:23:23: Du kommst nicht voran weil auf ein paar Positionen Leute die kriegen sie einfach nicht hin Und wenn man dann den Hörer in Klassen wechselt und hat wirklich gute Spieler, merkt man wie wunderbar das klappt.

00:23:32: Wenn jede Position gut besetzt ist!

00:23:34: So wünsche ich mir Gemeinde, so wünscht Paulus sich.

00:23:36: Gemeinde will aber noch auf meine Frage zurückkommen bisschen provokativer vielleicht auch formulieren was Paulus hier sagt es ein Bild.

00:23:42: das sollte idealerweise so sein.

00:23:44: Ich sage euch jetzt aus meiner pastoralen Erfahrung wir haben schon mehr als nur ein gemeine Glied anvertraut.

00:23:50: wenn ich nicht komme sieht das keiner.

00:23:52: wenn ich krank bin kümmert sich keine.

00:23:56: gefragt wurde ich aber nie.

00:23:57: Ihr kennt das hier herrlich auch, es scheint so zu sein dass so mancher Orts der Schuh drückt irgendwas nicht passt irgendein Glied krank ist aber es nimmt keiner wirklich wahr.

00:24:06: mich würde interessieren was man da tun kann damit das so nicht passiert dass der körper wirklich auch sensibel genug ist zu spüren wo der schuht drückt wo man vielleicht etwas tun sollte?

00:24:17: Was braucht's dafür?

00:24:20: Es kann ja schon vorkommen das wollen wir nicht leugnen in einer Gemeinde ein gewisses Desinteresse an der Gesamtgemeinschaft da ist, bei vielen oder dass das ein gewisser Snobismus in eine Gemeinde vorher hat.

00:24:37: Das gibt es!

00:24:38: Aber es gibt auch viele Beschwerden über wie kalt und lieblos die Gemeinde die mehr mit dem Einzelnen, der diese Beschwerden äußert zu tun haben als mit der Realität.

00:24:50: Es ist dann oft so... Ich höre zum Beispiel aus einer Gemeinde das es ja furchtbar wie lieblos hier die Leute sind.

00:24:57: Kennt das aber ein bisschen besser und weiß wie viel da los ist und wie sich die alle umeinander kümmern?

00:25:03: Das gibt alles!

00:25:04: Und dumm höre ich da immer so mit sehr viel Empathie zu und denke mir dann naja auf jeden Fall lass mich jetzt den spüren dass man dass man wirklich an seinem Ehlenden Interesse hat und so, das ist wichtig.

00:25:17: Und wenn er wirklich vernachlässigt worden ist dann muss man das verbessern aber man muss auch die Leute unterstützen, die schon alles geben.

00:25:25: wir haben Geschwister Die machen eine Leistung in der Gemeinde, die ist mit einem halben Beruf vergleichbar Absolut!

00:25:32: Die verbringen fünfzehn bis zwanzig Stunden in der Woche im Dienst für die Gemeinde.

00:25:37: Das ist unvorstellbar bei dem was sie ansonsten noch leisten müssen.

00:25:41: Das ist auf jeden Fall wahr, dass würde man den Dienst dieser Leute nicht haben.

00:25:47: Dann hätte man in der Gemeinde eine ganz andere Situation.

00:25:51: Es gibt leider alles, es gibt tatsächlich diese Schattenseiten aber es gibt auch viel Gutes.

00:25:57: Ich glaube aber schon aus der Gemeinden Wirklichkeit heraus das Thema der Wertschätzung und das Ausdrückungs-der-Wertschätzungen Ein oft vernachlässigtes ist.

00:26:13: Uns ist das bewusst, dass wir alle notwendig sind.

00:26:15: Wir denken es vielleicht aus aber wie oft drücken wir's aus?

00:26:18: Wir hatten das jetzt mal kürzlich bei uns in der Gemeinde.

00:26:21: da hat der Gottesdienstleiter in der Früh die Aufgabe gegeben an dem heutigen Vormittag ganz bewusst auszudrücken wenn wir den anderen schätzen und dem anderen für etwas dankbar sind.

00:26:36: Ganz konkret an dem Sabbatvormittag hat uns das ans Herz gelegt, zwischen zwei Liedern am Anfang.

00:26:43: Und das war für mich sehr interessant, weil ich hab das wirklich gemerkt, dass einfach in der Gemeinde an diesem Tag diese Wertschätzung viel höher gestanden ist.

00:26:51: und da hat mir jemand etwas gesagt, was mir noch nie diese Person gesagt hat, aber mich wusste gar nicht, dass die das denkt!

00:26:58: Und es war einfach ... Ich glaub', dass diese Ermutigung, gerade wenn man vielleicht in Leitungspositionen isst In der Gemeinde kann man das auch bewusst fördern, diesen Stil und diese Betriebsstimmung der Wertschätzung.

00:27:16: Und ich glaube, dass es dann zu solchen Problemen weniger kommt?

00:27:21: Ja, vor allem – ich glaube auch – es liegt an beiden Seiten nicht nur gemeinde selber, wobei ja die Frage ist wer ist die Gemeinde?

00:27:27: Die Gemeinde ist ihre einzelne!

00:27:29: Und da sehe ich halt dann auch die Verantwortung bei jedem Einzelnen.

00:27:33: Ja bring dich halt ein, wie du zum Beispiel erwähnt hast.

00:27:36: Ich werde nicht bemerkt wenn ich zu Hause bleibe interessiert es auch niemanden ja aber dann mache du den ersten Schritt bring dich ein.

00:27:42: Ich finde beide Seiten ja die Wertschätzung von der Gemeinde selber vom Menschen selber will sie mal so formulieren mit Gemeinden jeder einzelne.

00:27:51: und dann geh du selbst in die Gemeinde rein umbringe dich halt so gut wie möglich ein.

00:27:55: also du bist schon auch in der Pflicht würde ich jetzt mal behaupten bring dich da ein, wo's geht.

00:28:00: oder wenn du sagst ist lieblos ja dann geh rein und bring lieber rein.

00:28:04: Mach halt das was in deiner Macht steht aber... Entschuldigung dass ich jetzt sage aber jammer nicht immer.

00:28:10: Ja man verbellt bessertes Leben halt auch nicht.

00:28:13: Wie du sagest musst schon noch irgendwie dann... Man kann sie nicht beschwenken keine Freunde zu haben aber geht auf niemanden zu.

00:28:18: Man muss auch einen Schritt machen.

00:28:19: Manchmal mag es nicht möglich sein vielleicht eine ernste Erkrankung.

00:28:22: Was ich da habe ein paar Beispiele oder genannt es da so Beispiele gibt.

00:28:25: Ich denk da auch an welche.

00:28:26: die wollten gerne dass diese Person sich meldet.

00:28:29: Da hat sich die Familie gekümmert.

00:28:30: Die Kinder, die Eltern und Geschwister, die die nahe standen... ...die auch die erste Verantwortung haben.

00:28:36: Aber ihr wollt kennt das der Predige-Anruft oder der Gemeindeleite Anruft?

00:28:38: Oder wer auch immer!

00:28:40: Und dann kommt so eine gewisse Befindlichkeit mit rein.. ..und dann ne Empfindlichkeit, mit der man vielleicht sagt ja den nehme ich nicht wirklich ernst.

00:28:46: also da muss man sich auch selbst prüfen.

00:28:47: da bin ich ganz beide.

00:28:48: Jürgen Ist ja du das vorhin schon angesprochen?

00:28:50: Wie wertvoll es ist, wenn man auch Wertschätzung weitergibt.

00:28:53: Ich glaube, dass Paulus das hier vorhat in diesem Kapitel und deshalb dann auch, lass uns mal dorthin gehen, im Kapitel Dreizehn über die Liebe spricht.

00:29:01: Mir geht's jetzt hier vor allem um die ersten Verse.

00:29:04: Jürgen will zu dir lesen die Verse eins bis drei und da achten wir mal drauf auch was er hier sagt so der Art wie Ämter ausgeübt werden oder Gaben ausgeübt.

00:29:14: Wenn ich in den Sprachen der Menschen und der Engel rede, aber keine Liebe habe, so bin ich ein tönendes Erz geworden oder einen schallende Zimmel.

00:29:21: Und wenn ich Weißsagung habe und alle Geheimnisse und alle Erkenntnis weiß – und wenn ich allen Glauben habe, sodass sich Berge versetze, aber kein Liebe habe?

00:29:29: So bin ich nichts!

00:29:30: Und wenn Ich alle meine Habe zur Speisung der armen Austeile und wenn Ich meinen Leib hingebe damit ich Ruhm gewinne, aber Keine Liebe habe…so nützt es mir

00:29:38: nicht.".

00:29:39: Ja Paulus ist hier diese Gedanken auf dem Basis sehr wichtig, dass das Motiv wirklich entscheidend ist.

00:29:47: Warum ist es so wichtig?

00:29:48: Kann man nicht sagen, wenn jemand all seine Habe hergibt für die Armen, ist das an sich schon wertvoll.

00:29:52: Warum sagt Paulus, es ist nichts wert, wenn es nicht mit Liebe geschieht?

00:29:58: Ich bin erst vor kurzem draufgekommen, dass dieses Kapitel mit einem Doppelpunkt beginnt.

00:30:03: Das hat mich fasziniert!

00:30:06: Das ist eine ganz neue Erkenntnis von mir gewesen, dass im Prinzip diese Geistesgaben und die vielen Glieder in einem Leib das mit Doppelpunkt nur funktioniert.

00:30:18: Nämlich mit der Liede.

00:30:19: Das heißt... Im Prinzip, was wir vorher besprochen haben, sieht man einander, arbeitet man gut zusammen, fühlt jeder seinen Platz aus, wertschätzt dann einander.

00:30:32: Dass es eigentlich hat als Basis Diese Liebe,

00:30:38: die

00:30:40: eben in ihrer Perfektheit nur von Gott kommt.

00:30:43: Die Liebe ist der köstlichere Weg nicht von denen am Schluss da wieder, den einunddreißig.

00:30:48: Der köstliche Weg, den er zeigen will und dann erzählt er das mit der Liebe dass es eben so wichtig ist.

00:30:54: Das ist der köstliche Weg!

00:30:55: Richtig also das ist schon wichtig.

00:30:56: gut was du sagst Ester wir haben diesen Kapitel Umbruch und der macht uns manchmal schwer weil wir denken es käme neuer Sinnabschnitt was aber gar nicht der Fall ist.

00:31:03: hier haben wir wirklich Kapitel zwölf ist einunddreißig, strebt eifrig nach den vorzüglicheren Gnadengaben.

00:31:09: Wir haben wieder diese Ranking.

00:31:10: jetzt versteht ihr warum ich schon zweimal drauf zu sprechen kam.

00:31:12: ja und ich will euch einen noch vortrefflicheren Weg zeigen doppelt Punkt!

00:31:17: Und dann kommt das sogenannte Ho-Lied der Liebe.

00:31:20: inwiefern ist das Vortreffelicher was er uns hier in diesen vor allem ersten drei Versen sagt?

00:31:25: Ich finde weil es immer wichtig ist mit welcher Motivation mache ich etwas?

00:31:30: Ich kann vieles im Glauben machen oder als Christ machen, aber die Frage ist ja mit welcher Motivation dahinter?

00:31:35: und ich glaube die beste Motivations einfach aus Liebe heraus.

00:31:38: Weil ich kann jetzt dann wie eben den Armen mein ganzes Geld geben weil ich glaube ich bin Christ und ich sollte das machen oder ich mache es einfach aus wirklich tiefer Überzeugung aus Liebe heraus, weil ich's gerne mache und halt in anderen Dingen das Gleiche.

00:31:52: Es macht einen riesigen Unterschied, ob ich das aus Liebe rausmache.

00:31:56: Auch Erkenntnis, Erkenntnes weitergeben oder Profitie in Liebe weitergeben als einfach nur Profitieridee um die Ohren schmeißen und mit Zahlen um mich schmeißen.

00:32:06: Die Liebe macht einen riesen Riesennunterschied.

00:32:10: Dürfen nicht vergessen es ist Dienst der Menschen!

00:32:12: Nicht Dienst an einem Gegenstand.

00:32:13: Ich würde das mal nicht

00:32:14: reagiert darauf.

00:32:15: Praktisches

00:32:15: Beispiel wenn du jetzt eine Beziehung bist Ich kann alle Bücher lesen über Beziehung mit einer Frau in der Ehe und so weiter.

00:32:24: Aber wenn die Liebe nicht mehr reinkommt, das bringt mir das Ganze!

00:32:27: Dann bringt es mir nichts.

00:32:28: Ich habe viele Erkenntnisse im Weisert aber...

00:32:30: Wir können sie auch nicht glücklich machen.

00:32:31: Wenn ich auch so gut koche und alles ordentlich halte daheim einen schönen Urlaub fahre mit ihr Sie muss merken dass ich sie liebe.

00:32:36: ja nur Sie gerade ein Beispiel erzählen.

00:32:38: Ich hab Zivilinz gemacht als ich achtzehn- neunzehn Jahre alt war Hab das gemacht bei der Caritas.

00:32:43: Viele gute Leute, da hat noch eine tolle Arbeit!

00:32:45: Ich habe aber auch Leute kennengelernt die haben sich um die Pflege von älteren gekümmert oder verschiedener Anliegen wie sie hatten Einkaufen gehen sauber machen und so weiter.

00:32:53: Die hatten alles nur keine Liebe.

00:32:55: Das war bestenfalls pflichtbewusst sein.

00:32:57: schlechtesten falls vielleicht Angst vor Strafe waren einige dabei sehr streng denkende Katholiken die vermutlich einfach Angst hatten.

00:33:03: wenn ich nicht diesen Dienst tu wer weiß was mir dann mal blöd im jenseits.

00:33:06: Bei manchen zumindest klang das so raus.

00:33:08: Und da habe ich gemerkt, wenn ich die jetzt oder hab' ich mir so vorgestellt.

00:33:11: Wenn ich die bei mir hätte, die Kerne für mich einzukaufen zu putzen oder mich zu pflegen... Ich wäre froh, wenn sie wieder raus sind.

00:33:17: und ich habe andere kennengelernt wo ich dachte hey da geht die Sonne auf, wenn die reinkommen.

00:33:21: Das merkt man in der Art und Weise.

00:33:22: Die haben das Gleiche gemacht!

00:33:23: Die haben geputzt, die haben gekocht, die hat eingekauft, die kamen die Klamotten gewechselt aber es war was ganz anderes.

00:33:28: Die Wirkung auf die Person.

00:33:30: Jesus selbst sagt ihr werdet an der Liebe erkennen dass ihr meine Nachfolger seid, dass ihr mein Jünger seid.

00:33:36: Ja?

00:33:36: Das macht einen Unterschied.

00:33:39: Wir haben hier schon ziemlich radikale Aussagen von ihm.

00:33:42: Er sagt in fers eins ist dann wie ein tönendes Ärzt, eine klingende Schelle.

00:33:47: er sagt in vers zwei ist es nicht selbst wenn ich allen glauben alle erkenntnis habe und fest drei haben wir schon gesprochen.

00:33:52: wenn ich alles hingebe die armen zu speisen würde verbrannt.

00:33:55: das würde mir alles überhaupt nichts nützen.

00:33:58: so jetzt stellen wir uns mal vor wir sind in einem nominierungs ausschuss.

00:34:01: es geht darum ämtern neu zu besetzen.

00:34:03: wir haben mit einzelnen die sind super begabt Aber wir merken, was den Charakter angeht und diese liebevolle Wesen sind der starke Defizite.

00:34:11: Was wäre jetzt wichtiger?

00:34:13: Würden wir eher darauf achten, dass sie die Begabung haben, die für ein Amt notwendig ist?

00:34:17: oder würden wir sagen, ist die Liebe nicht genügend gegeben wird es vielleicht sogar eher unbesetzt gelassen.

00:34:23: Was ist wichtiger?

00:34:24: Ich persönlich weil ich das schon mal gehört habe würde es sogar besser finden eine Position um besetzt zu lassen als falsch zu besetzen.

00:34:33: Da lass ich lieber etwas umgesetzt und warte, bis jemand kommt, der wirklich geeignet ist dafür.

00:34:37: Also jemanden da reinzustecken, der vielleicht die Fähigkeit hat ... Aber es fehlt eben die Liebe oder die Motivation oder was auch immer.

00:34:45: Oder er wird dazu gedrängt.

00:34:48: So ja... Gedrängt halt!

00:34:51: Und wie gesagt, ich glaube, es wäre sogar teilweise besser einfach umsetzten zu lassen und zu warten.

00:34:59: Ihr habt aber jetzt eine ganz praktische Frage an euch.

00:35:01: Also, wenn man in solchen Ausschüssen schon mal gesessen ist und weiß wie das immer dann ist.

00:35:07: Dann schlägt man vor oder es wird vorgeschlagen, dann diskutiert man drüber.

00:35:13: Wie kann man einen Menschen gerecht beurteilen?

00:35:18: In so einer Situation?

00:35:19: also ich finde das immer extrem herausfordernd weil das so trotzdem so subjektiv ist.

00:35:27: Wie kamen ... Weil du sagst lieber Unbesetzt als falsch besetzt, gebe ich dir recht.

00:35:32: Super Theorie!

00:35:34: Aber wie finde ich jetzt heraus dass das falsch wäre?

00:35:39: Ich denke es ist ja genau die Frage was los mit einem Ausschuss.

00:35:44: Ich habe mal die Gelegenheit gehabt jemand zu fragen der sich darüber aufgelegt hat was dein Ausschuss entscheidet.

00:35:55: Wer sitzt im Ausschuss?

00:35:57: Die erste Frage ist, ist ein Ausschuss irrtumsfähig?

00:35:59: Da müssen wir alle sagen ja.

00:36:01: Natürlich ist ein ausschussirrtumsfähig!

00:36:04: Auch wenn er gebetet hat...

00:36:07: Ganz sicher!

00:36:08: Aber trotzdem dürfen wir auch darauf vertrauen Wenn Ausschüsse gut zusammengesetzt sind Dass doch der heilige Geist eine Wirkung in diesem Ausschuss hat.

00:36:19: Das heißt da sitzen lauter Leute zusammen.

00:36:22: Ich habe mir den Ausschuss nicht ausgesucht.

00:36:24: Der wird irgendwie gewählt, da sind zu viele dabei bei dieser Wahl.

00:36:27: Das kann man auch nicht manipulieren und dann sitzen die halt alle zusammen.

00:36:31: Und für mich ist dann ein Einwand der kommt Auch ein Wink des heiligen Geistes Weil wenn diese Einwand von mir nicht ernst genommen würde Dann wäre ich vielleicht vergesslich oder unachtsam Und vielleicht ist genau das der Einspruch des Heiligen Geisters der in diesem Einwand kommt.

00:36:49: So also ich musste einfach.

00:36:52: Aber es kann natürlich auch sein, dass in einem Ausschuss ein Eimer kommt, der ist völlig irrelevant.

00:36:57: Das gibt ja auch nicht!

00:36:59: Also wir können da nicht herum sagen immer alles toll und alles ist es nicht.

00:37:07: Ich denke man darf dies bei den Sachen oder komme auf deine Frage René nicht gegeneinander ausspielen.

00:37:13: Es ist natürlich klar, dass wenn jemand super begabt ist aber er hat die karakterliche Ereignung nicht.

00:37:19: Dass man den dann nicht nehmen kann weil das wird in der Gemeinde keinen Frieden bringen selbst wenn er eine Supergabe hat.

00:37:26: auf der anderen Seite aber das andere Extrem eben das eine ganz liebe Person aber der kriegt nichts weiter.

00:37:33: Das war völlig unmöglich.

00:37:35: also was wir da machen müssen ist tatsächlich dass wir nach Leuten suchen wo das schön in einem guten Verhältnis zusammenpasst.

00:37:44: Das Verhältnissen

00:37:45: wird mal mehr auf Seiten der Kompetenz, mal mehr Aufseiten des Charakters sein.

00:37:48: Aber es muss eine gute Ausgewogenheit sein wie für alle hoffentlich mehr als nur erträglich ist Und so mancher wird in den Amt einfach auch hineinwachsen, auch charakterlich reifen.

00:37:56: Wenn er vielleicht die Verantwortung plötzlich für eine Kindergruppat, für eine Jugendgruppat?

00:38:00: Für die Erwachsene und für die älteren Menschen wie auch immer der wird dann noch lernen mit denen umzugehen.

00:38:04: weshalb ich es übrigens so vermisse dass Zivilienst in Deutschland wo ich herkomme jetzt solange ausgesetzt war.

00:38:09: Ich fand das super in meiner Zeit bei vielen meiner Schulfreunden auch wir hätten nie daran gedacht uns jetzt im Alter von achtzehn- neunzehn Jahren wo man hat man könnte die Welt erobern uns um alte und kranke menschen zu kümmern.

00:38:19: auf einmal schließt sich ein Bett.

00:38:20: von den Leuten muss die Bettpfanne wechsel Ja, und du musst den helfen sich anzuziehen weil es nicht mehr geht.

00:38:24: Und du bist konfrontiert mit dem Ende des Lebens und auch damit dass andere Menschen deine Hilfe brauchen.

00:38:29: Unwahrscheinlich heilsam!

00:38:31: Ich glaube so kann es auch in der Gemeinde sein.

00:38:32: vielleicht manchen die man erst mal nicht zutraut zu sagen wir wählen dich mal ist ja bei uns deshalb auch extra nur ein höchstens zwei Jahre so eine Amtszeit natürlich mit Bestätigung wenn man das möchte Wenn alles gut läuft.

00:38:42: dabei kann man niemand auch sagen Du wir sehen Dich da.

00:38:45: wer glauben du könntest das hinkriegen?

00:38:47: wachs einfach rein in diese Verantwortung.

00:38:49: Das finde ich auch gut.

00:38:50: Ich weiß nicht, wo ich heute Stunde, wenn ich nicht schon in frühem Alter gefragt worden wäre für so manches Amt und gemerkt habe.

00:38:55: Ich kann das!

00:38:56: Ich wachs da

00:38:56: rein.".

00:38:57: Das ist ganz wichtig auch für den Selbstwert.

00:38:59: Bleibt nicht mehr viel Zeit?

00:39:00: Möchte aber über eine Gabe noch reden.

00:39:02: In Kapitel vierzehn geht es um die Gegenüberstellung von dem Gaben der Zungenrede und der Profitie.

00:39:07: Und das Rennen macht ganz klar die Profitiethe.

00:39:09: Paulus ist er sehr deutlich.

00:39:11: In den letzten ein zwei Minuten, die uns bleiben würde ich deshalb gerne einfach eine Frage dazu stellen.

00:39:15: Hoffe wir kriegen das noch einigermaßen hin, auch wenn die Frage nicht zu einfach ist Wenn die Profitie so wichtig ist.

00:39:21: Das Paulus in Erstengründe XIV sogar sagt, strebt danach und ihr sagt uns dann übrigens auch später in Vers XIII wie das geht.

00:39:29: ja wenn einer Sprachen redet der Betet dass er es auch auslegen kann.

00:39:32: also das Gebet ist der Schlüssel dazu weitere Gaben zu erhalten.

00:39:35: so streben wir danach So wenn wir danach streben sollen.

00:39:39: und ich schaue mir unsere eigene Gemeinde an.

00:39:42: Wir hatten eine ganz wertvolle, wichtige große Prophetin die unwahrscheinlich langen wertvollen Dienst getan hat.

00:39:47: Bis Ninzehntfünfzehn und dann ist Ende gewesen Und dann hat man darauf gewartet ob vielleicht jemand anderes aufsteht.

00:39:52: wir haben über hundert Jahre später Es ist kein anderer Aufgestanden nicht von dem Kaliber was es schon gibt in unseren Gemeinden auch gar nicht so wenig ist dass jemand mal ein Traum hatten prophetischen wo es ne Wegweisung gibt.

00:40:03: mich würde interessieren Was ihr davon haltet, was ihr glaubt?

00:40:06: Warum wir in unserer Gemeinde ganz konkret und ganz praktisch seit über hundert Jahren keinen neuen Propheten hatten.

00:40:12: Und ich würde interessieren wenn ihr dazu berufen werden würdet.

00:40:17: Würdet ihr Juhu schreien oder eher bitte nicht dich?

00:40:21: Also wir kennen ja das Leben dieser Leute die ein solches Amt haben quer durch die Bibel und auch kirchengeschichtlich bis eben hin zu Enweit Und die haben alle ein schweres Leben gehabt.

00:40:35: Also wer ein bisschen verstand hat, wird sich das nicht wünschen.

00:40:39: So denke ich.

00:40:40: aber wenn Gott auf einen zugeht, gerade auch die Berufungsgeschichte von Ellen Weiden lässt es ja durchblicken.

00:40:47: Wenn Gott auf dich dann zugeht welche Wahl hast du dann?

00:40:51: Sie hätte es

00:40:52: ja auch nicht ausgesucht.

00:40:53: Also welche Wahl hat man dann?

00:40:54: Man hat eigentlich keine und wir sehen ja niemanden, der den Ruf Gottes erfolgreich abgelehnt... ...und ein

00:41:03: glückliches Glück

00:41:05: geblieben wäre, dass diese Geschichte gibt es nicht!

00:41:08: Und von daher glaube ich, wir müssten das wohl annehmen.

00:41:12: aber ich glaube auch, dass niemand von uns das sich freiwillig wünscht weil eine große Verantwortung damit verbunden ist Und

00:41:21: heute noch größer, aber über zwanzig Millionen Adventisten.

00:41:23: Ja.

00:41:23: Noch mal mehr, die auch Gottesdienstbesucher sind und so viele anlegen.

00:41:26: Das ist der Gerb.

00:41:27: Ich möchte mir nicht vorstellen wie voll der Postkasten E-Mails wäre.

00:41:30: Wie viel Leute vor der Tür stünden oder dann gemeldet?

00:41:33: Man ist irgendwo unterwegs und irgendwer lauert dir auf und sagt ich brauche aber ganz dringend eine Wegweisung.

00:41:37: Dass wir heute sich nochmal viel schwerer als vor über hundert Jahren.

00:41:41: Und es gibt ja vieles, das müssen wir auch ehrlich zugeben, worüber wir einfach noch inhaltlich diskutieren.

00:41:47: Also wenn der liebe Gott uns eine Wegweisung gegeben hat und wir haben den doch nicht mal ganz verarbeitet was nützt er uns einen Neue?

00:41:56: So ehrlich muss man auch sein.

00:41:59: Damit beantwortest du schon die erste Frage von mir.

00:42:00: Wir haben

00:42:01: noch etwas zu tun an diesem Punkt um diese Gabel, die Gott uns damals gegeben hat wirklich zu würdigen.

00:42:08: Gleichzeitig wäre es ein eine unglaubliche Situation wirklich festzustellen, dass Gott redet.

00:42:17: Das ist schon etwas, wo ich mir denke das war bei allen erschwerten Situationen die solche Propheten hatten.

00:42:24: aber das war ein Vorrecht zu wissen, Gott spricht und es ist so!

00:42:29: Es ist keine Annahme, es ist einfach Wahrheit.

00:42:33: Das brauchten sie auch sonst hätten Sie's nicht durchziehen können was sie dann hatten.

00:42:38: Ich glaube, dass diese Demut so ein Amt eigentlich nicht zu wollen auch die einzige Befähigung dafür ist.

00:42:44: Weil ... Die Hochmut über die Erkenntnis, das haben wir schon öfters diskutiert im Korintherbrief, die bringt einen Zufall also...

00:42:54: Das Amt ist kein leichtes.

00:42:56: Das Privileg ist natürlich auch groß als er mit verbunden ist.

00:42:59: Wenn ich überlege, wir hätten seit zweitausend Jahren keinen Propheten mehr gehabt.

00:43:03: Der Glaube von vielen von uns wäre etwas herausgefordert Ich spreche jetzt mal von mir, als ich dann verstanden habe dass er anweiten eine wirkliche Prophetin ist.

00:43:11: Das war bei mir nicht so einfach wie ich sie kennengelernt hab und wie die Geschichte hinten dran gewesen ist.

00:43:17: aber als wir das dann bewusst geworden sind es war das so wichtig weil ich einfach verstanden hab Gott spricht heute noch Wir sind ihm als Gemeinde wichtig und er führt uns.

00:43:24: Das ist eine Sache die meinen Glauben gestärktem Christus stützt hat bis heute in einer Weise.

00:43:29: das könnte man sich vorstellen wie es ohne wäre.

00:43:31: Weshalb ich andereseits glaube, würde Gott jetzt noch mal jemanden berufen.

00:43:35: Egal wie schwer das Amt für diese Person wäre ja ist nicht beneidenswert.

00:43:38: aber wenn es so wäre was würde dass auch unsere Gemeinschaft fern auftrieb geben?

00:43:42: Ich hoffe es zumindest.

00:43:43: Aber wir alle wissen Skepton auch wieder Kritiker und Skepticket dann würde es wieder losgehen mit dem Gerangel.

00:43:47: ist das echt?

00:43:48: ist es nicht echt und wir hätten Zereißproben die wir auch nicht gerne wollen!

00:43:52: Ich freue mich dass wir eine Prophetin hatten.

00:43:54: ich freue mich das diese Schriften bis heute nachwirken und auch bis zum Ende der Zeit weiter wirken werden Und dass uns Paulus hier so gute Wegweisung gibt, wie wir mit dieser und auch anderen Gaben umgehen können.

00:44:04: Wir sind am Ende angelangt!

00:44:05: Ich danke euch für die spannenden Beiträge.

00:44:07: Jürgen, würdest du beten zum Abschluss?

00:44:10: Herr

00:44:10: Jesus Christus, danke jetzt wieder für diesen Austausch, das Sie mir jetzt anschauen durften.

00:44:16: Wie Du eben beschreibst oder schreiben lässt – die Gnadengaben für die Gemeinde, für uns… Dass wir sehen, dass der heilige Geist dafür verantwortlich ist, wie es ausgeschüttet wird Angaben bekommt und wie viel er davon bekommt.

00:44:35: Und dass wir dadurch auch sehen dürfen, dass wir uns nicht gegenseitig messen müssen.

00:44:40: Der macht mehr oder der kann mehr

00:44:41: usw.,

00:44:42: sondern es liegt am Heiligen Geist, wieviel das er uns schenkt.

00:44:44: und dass wir da einfach mehr Ruhe in die Gemeinde kriegen und uns nicht zu sehr an anderen Messen oder auch nicht zu klein sehen.

00:44:54: weil wir wissen jeder kriegt eine Gabe geschenkt Jeder kann sich einbringen und jeder ist Teil der Gemeinde.

00:45:01: Und hilf uns einfach, wie wir besprochen haben am Ende, dass wir immer versuchen mit der Liebe an die Sache ranzugehen.

00:45:10: Dass so viel ändert.

00:45:13: Amen!

00:45:15: Schön, dass Sie heute unser Bibelgespräch angehört haben.

00:45:18: Wir hoffen, dass sie etwas für sich mitnehmen konnten.

00:45:21: Und freuen uns natürlich wenn Sie bei unserem nächsten Bibel-Gespräch wieder dabei sind.

00:45:25: Gottes

00:45:26: Segen.