Q3 - E9. „Von Liebe angetriebener Dienst“ - Die Korintherbriefe

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Bibelgespräch.

00:00:08: In diesem Quartal beschäftigen wir uns mit den Korinterbriefen.

00:00:12: Paulus zeigt uns darin, wie wir trotz Konflikte und Herausforderungen die Botschaft

00:00:17: des

00:00:17: Kreuzes im Alltag hochhalten können – eine Einladung, die Antwort auf die schwierigsten Fragen unseres Lebens ganz neu in Jesus Christus zu finden!

00:00:26: Viel Freude beim Zuhören und Gottes Segen.

00:00:39: Liebe Freunde von Hofens ich möchte euch ganz herzlich begrüßen.

00:00:44: Wir sitzen da wieder im kleinen Kreis und wollen heute mit dem zweiten Korintherbrief beginnen.

00:00:51: Ich sage euch wer hier mit mir zusammensitzt, Benjamin Heinz Christian und ich bin der Hannes.

00:00:59: Zu Beginn möchte ich ein Gebet sprechen und wir wollen uns dazu in Ruhe und Besinnung einstimmen.

00:01:09: Lieber Herr Jesus!

00:01:10: Wir wollen heute über Paulus nachdenken seinen zweiten Quarinterbrief, die ersten zwei Kapitel anschauen.

00:01:18: Wir wollen ein bisschen erspüren wie es Paulus damals gegangen ist was ihn so bewegt und seine Motivation war für all sein Handeln oder auch für sein Schreiben Und wir wollen ein bischen in seine Seele hineinschauen.

00:01:32: Herr Jesus ich möchte dich um deinen heiligen Geist für uns alle bitten Für uns die wir hier sitzen und auch für unsere Zuseher und Zuhörer damit wir mit großem Gewinn über Dein Wort auch wirklich nachdenken können.

00:01:46: Das wollen wir Dich bitten, in Deinem Namen Herr Jesus.

00:01:49: Amen!

00:01:52: Erst der Korinterbrief ist Geschichte.

00:01:55: Wir sind jetzt im zweiten Korinterprif und nicht immer ist Paulus ganz leicht zu verstehen Und ich habe mir gedacht, wir werden einige Abschnitte hier lesen und dann darüber ins Gespräch kommen.

00:02:07: Lieber Heinz, darf ich dich bitten im zweiten Korintherbrief Kapitel I diverse drei bis acht zu lesen?

00:02:16: Da hört bei mir mitten im Satz auf.

00:02:18: Ist das okay?

00:02:20: Ja!

00:02:21: Gut also wer ist Drei?

00:02:24: Gelube sei Gott und der Vater unseres Herrn Jesu Christi Der Vater der beim Herzlichkeit und Gott allen Trostes, der uns tröstet in all unsere Trübsahl dass wir auch trösten können, die da sind in allerlei Trübsaal.

00:02:40: Mit dem Trost mit dem wir von Gott getröstet werden.

00:02:45: Denn gleich wie wir das Leidens Christi viel haben so werden wir auch reichlich getrösstet durch Christum.

00:02:54: Wir haben aber Trübsal oder Trost.

00:02:56: So geschieht es.

00:02:57: euch zu Gute!

00:02:59: Ist's Trübesal?

00:03:00: So geschiedest euch zu Trost und Heil.

00:03:03: Welches Heil sich beweist, so ihr leidet mit Geduld der Maßen wie wir auch leiden.

00:03:09: Ist es Trost?

00:03:10: So geschieht auch das.

00:03:12: euch zu Trost und Heil!

00:03:13: Und unsere Hoffnung steht fest für Euch, weil wir wissen dass wie Ihr des Leidens teilhaftig seid, so werdet Ihr auch des Trostes teilhaftig sein.

00:03:24: Denn wir wollen Euch nicht verhalten liebe Brüder, unsere Trübsahl die uns in Asien widerfahren ist Da wir über die Maßen beschwert waren und über Macht, sodass wir auch am Leben verzagten.

00:03:36: Und bei uns beschlossen hatten, wir müssten

00:03:38: sterben.".

00:03:39: Ja ... Bei mir ist das dann noch der Wehrsachter.

00:03:43: Meine Frage ist jetzt wie geht es diesem Apostel Paulus?

00:03:49: Hat auf jeden Fall in Asien, der Provinz Asia steht bei mir, irgendwas sehr Schwieriges erlebt, dass es ihn wirklich ans Mark und Bein ging.

00:03:59: Ja also Er ist rüttelt und schüttelte ihn.

00:04:04: Aber er fängt an mit einem Lob, das sagen wir oft in Gebeten oder so.

00:04:10: Man beginnt erst mal mit dem Lob bevor man dann vielleicht mit bitten oder anliegen kommt.

00:04:15: Und so fängt er eben auch an weil der Trost offensichtlich stärker ist als das Leid was er durchgemacht hat.

00:04:24: Also das ist für mich schon so ein positiver Hinweis.

00:04:27: Er fangt mit dem Positiven an, bevor er zu seinen Schwierigkeiten und Sorgen kommt.

00:04:34: Obwohl man doch spürt dass es ihm nicht gut geht.

00:04:37: Es ist offensichtlich eine Art Prinzip, was der so macht.

00:04:42: Das kann uns natürlich auch helfen dann über solche Schwierigkeiten hinwegzukommen.

00:04:46: wenn ich also prinzipiell eine optimistische oder positive Schauderdinge habe Schauen wir einmal da in diesen ersten Abschnitt drei bis sieben.

00:04:56: Welches Stichwort taucht denn da immer wieder auf?

00:05:00: Ja, das Wort Trost was wir eben schon sagten wobei man auch sicherlich sagen muss fast genauso oft kommt das Wort trübstern und Leid vor.

00:05:09: Also das hält sich fast die Waage.

00:05:11: Ja, Trübserleid bedrängnis steht bei mir dass ist immer das gleiche.

00:05:16: Aber das Wort Trösten als Verb oder das Wort Throst als Substantiv, das ist hier tatsächlich massiv.

00:05:23: Zehnmal hat der Lektionsschreiber gezählt und ich auch innerhalb von fünf Versen – das ist also wirklich häufig!

00:05:31: Wer kann hier eigentlich Throst spenden?

00:05:35: Wenn ich das so lese was Paul da geschrieben hat.

00:05:38: Wer ist also da in der Lage, Throst zu

00:05:41: spenden?!

00:05:44: Also ich sehe es so dass er eigentlich von beiden Dingen gleichzeitig redet.

00:05:50: Und das hat ja auch seine Bedeutung, denn wenn ich ständig von Trost reden muss dann muss irgendwelchen Leuten schlecht gehen damit sie getröstet oder weil sie getrüstet werden müssen.

00:06:01: und über das warum sind er schlecht gedreht?

00:06:03: Er auch und der nennt es halt Trübsal.

00:06:05: Das muss ziemlich heftig sein den er spricht vom Sterben nicht.

00:06:09: also er sagt dass ist uns schon fast ans Leben gegangen durch Gott selbst, offensichtlich wie ihr das für sich in Anspruch nimmt.

00:06:21: Und Trösten können alle die selber diesen Trost erfahren haben.

00:06:28: Also ich finde es eine interessante Formulierung hier dass er sagt der Gott allen Trost ist heißt es Infestrei bei mir.

00:06:36: man hat ja immer so paar Eigenschaften Gottes auch die einen spontan einfällen Liebe und Gnade beim Herzlichkeit Gottes Trostes würde einem glaube ich mal nicht sofort einfallen aber Paulus macht einfach deutlich, dass das für ihn so eine Basis-Eigenschaft Gottes irgendwo ist.

00:06:52: Dass Gott wirklich kennzeichnet?

00:06:55: Wir denken meistens an Liebe oder Gnade wenn wir von Gott sprechen aber Gottes Trostes ist tatsächlich auffällig.

00:07:03: Hier haben wir das in meiner Bibel schon vor langer Zeit einmal angestrichen weil das eben etwas Besonderes ist eine zusätzliche Eigenschaft wenn man so will die Gott hat er tröstet.

00:07:14: Ich würde wirklich gerne mal wissen wie Gott den Paulus getrüstet hat.

00:07:19: Ja, so genau verrät uns Paulus das leider nicht.

00:07:23: Aber ich glaub diese enge Verbindung hatte mir einfach über vieles hinweg geholfen.

00:07:29: Wie macht man das jetzt heutzutage wenn jemand traurig ist und ich sehe da Tränen bei einer Schwester oder einem Bruder oder einem kleinen Kind wie immer?

00:07:38: Wie tröstet man?

00:07:40: Wie stellt man das an, wie macht man es so dass die Person sich auch wirklich verstanden fühlt und getröstet fühlt.

00:07:49: Wie geht das?

00:07:50: Also sailsorgerlich gedacht.

00:07:54: Ja manchmal denkt man vielleicht jetzt muss ich das richtige Wort finden.

00:07:57: Jetzt muss ich irgendwo was passendes sagen.

00:08:00: Manchmal reicht es einfach zu schweigen jemandes Handhand zu halten Arm um die Schulter zu legen oder so Und einfach zu signalisieren, ich bin da.

00:08:09: Ich nehm mir Zeit und fühle oder leide auch ein Stück weit mit dir?

00:08:14: Einfach erst mal Dasein!

00:08:18: Wenn ein kleines Kind fällt sich wehtot... Was macht man?

00:08:22: Warum war das?

00:08:23: Das ist schon fast wieder alles gut.

00:08:26: Also manchmal sind es tatsächlich nicht die Worte sondern einfach die Gegenwart.

00:08:33: Ich denk dann hier ob der leidet auch Und seine Freunde sprechen am Anfang einige Tage lang nichts und helfen ihm dabei, obwohl mehr ist dann mit ihren Freunden später.

00:08:46: Also wie tröstet man eine Frage die uns in der Praxis immer wieder begegnen wird?

00:08:52: Schauen wir noch einmal zum WS-Acht hier!

00:08:55: Bitte du wolltest noch... Ja genau.

00:08:57: Ein Teil der beim Trost ja wichtig ist was auch der Text sagt so was ähnliches erlebt hat.

00:09:05: Wenn man diesen Trost selbst auch bekommen hat, dann kann man ihn auch weitergeben.

00:09:10: Also wenn ich wirklich erlebt habe, was du erlebt hast ... Dann bin ich auch in der Lage dir ein bisschen zu helfen dabei!

00:09:21: Es muss nicht so sein aber das ist natürlich auf der persönlichen Ebene eine Hilfe und ich weiß dass es gleicher lebt und die haben jetzt das Gleiche, was ich durchmachen muss und du sprichst zu mir Dann weißt du wovon du sprichst und das hilft.

00:09:36: Man fühlt sich verstanden, und das ist glaube ich ein wichtiger Punkt.

00:09:40: Schauen wir noch einmal zum Vers Acht!

00:09:42: Er spricht da von Asien – es ist also nicht der ferne Osten-Survivieren kennen sondern in der heutigen Türkei so die Westseite, die Provinz Asien im Römischen Reich Und Paulus scheint da fast am Leben zu verzweifeln.

00:09:59: Also es ist Todesangst, das ist schon massiv und er hat schon einiges erlebt und hier offensichtlich wieder eine schwierige Situation über die wir sonst nicht mehr wissen.

00:10:09: wie reagiert so ein starker Glaubensmann, so ein Apostel Paulus in einer Extrem-Situation wo es offensichtlich fast schon um Tod und Leben geht.

00:10:21: So klingt das für mich jedenfalls!

00:10:23: Wie reagiert der Paulus?

00:10:25: Was hilft dem?

00:10:27: Was kann uns helfen?

00:10:28: Das sind die Fragen, die ich mir da stelle...

00:10:31: Paulus war jemand, der sich nicht so schnell hat unterkriegen lassen.

00:10:35: Also vermutlich ist es ja so, dass er hier sich bezieht auf den Aufruhr des Demetrios, der uns in Offenbarung in ... Passle-Geschichte XIX berichtet ist.

00:10:45: und da war's ja so das sogar Paulus sich in die Menge begeben wollte um da noch mal auch einzugreifen irgendwie und Jünger haben ihn aber zurückgehalten und gesagt ihr bist du wahnsinnig!

00:10:56: Du bringst dich in Lebensgefahr, bleib lieber wo du bist.

00:10:59: Also Paulus hat im Prinzip kein Risiko gescheut, könnte man sagen.

00:11:04: Aber sicherlich war es vernünftig, dass die anderen ihn zurückgehalten haben in der Stelle?

00:11:09: Manchmal kann es sein, dass uns jemand anderer beim Schopf packt und sagt, du pass auf das ist so gefährlich schon dein Leben!

00:11:15: Und die Verantwortung für die Familie da ist oder bei Paulus für die Gemeinden da ist.

00:11:21: aber wie schafft man es wenn wir wirklich so... ich nehme jetzt ein Beispiel Der Arzt stellt eine schlechte Diagnose her.

00:11:31: Sie haben noch drei Monate ein Jahr zu leben, also ... Das kann doch um Leben und Tod gehen!

00:11:37: Wie kann ich da durchhalten?

00:11:42: Was kann uns da helfen?

00:11:44: Was können sie ermutigen?

00:11:46: Ja, das Gefühl, dass mein Leben in Gottes Hand geborgen ist.

00:11:50: Dass ich kein Gottes bin, dass auch meine Situation weiß.

00:11:54: Mein Leben ist in seiner Hand.

00:11:56: Trotz

00:11:56: der Umstände.

00:11:56: Ja, trotz der umständen.

00:11:58: Natürlich ist das bitter, auch für Angehörige und so in so einer Situation.

00:12:03: Aber letztlich müssen wir uns immer wieder unsere Abhängigkeit bewusst machen.

00:12:08: Das Leben eines jeden von uns kann morgen zu Ende sein oder wir können morgen mit irgendeiner furchtbaren Nachricht konfrontiert werden.

00:12:16: Und trotzdem sollen wir unser Vertrauen immer egal ob es uns gut oder schlecht geht eigentlich in Gott setzen.

00:12:23: Der Heinz hat vorher gesagt, das ist so eine prinzipielle Einstellung.

00:12:27: Und ich glaube solche Lebensprinzipien können uns dann in so extremen Situationen auch über den Berg helfen, dass ich nicht in der Verzweiflung runtergehe sondern schlussendlich sage ja mit der Hilfe Gottes werde ich ... Das beste Ton.

00:12:45: Am Ende geht es immer um die Auferstehung

00:12:47: und die Hoffnung.

00:12:49: Was anderes haben wir hier nicht und wenn wir in der Extremsituation sind dann hilft uns nur, dass wir auf Gott vertrauen und sagen du trägst uns durch.

00:12:58: Und wenn es uns an Tod bedeutet, dann hoffen wir auf das was danach

00:13:03: kommt.".

00:13:04: Das ist der Vers sieben.

00:13:05: da kommt das Stichwort Hoffnung ja tatsächlich vor.

00:13:10: Okay ich lag vor schauen wird zum vers zwölf gleiches Kapitel erstes kapitel vers zu elf Benjamin.

00:13:21: darf ich dich bitten ums das fortzulesen?

00:13:24: Wer ist zwölf?

00:13:25: Genau.

00:13:25: Denn dies ist unser Ruhm, das Zeugnis unseres Gewissens dass wir in Einfall und göttlicher Lauterkeit nicht in fleischlicher Weisheit sondern in göttliche Gnade gewandelt sind in der Welt besonders aber bei euch.

00:13:39: Paulus muss da offensichtlich einiges an Anfeindungen auch aus der Gemeinde Corinne über sicher gehen lassen.

00:13:49: Wir könnten dann auch weiterlesen im gleichen Brief, da kommen dann noch verschiedene Themen auf.

00:13:55: Was fällt euch denn so ein?

00:13:56: Welche Anschuldigungen gegen Paulus gab es, welche Kritik am Apostel gab es?

00:14:02: womit hat er dazu kämpfen?

00:14:04: irgendwo?

00:14:06: Ich habe den Eindruck dass hier eher ein Grunde genommen nochmal ein Thema aufgreift das ja auch am Anfang seines anderen Korrekturbriefes steht.

00:14:16: Also wie ist das mit der Weisheit was uns als menschliche Weisheit auszeichnet?

00:14:21: und er sagt, das war aber nicht mein Weg.

00:14:24: Am meisten bei euch nicht.

00:14:27: Und dann kommt natürlich schon ein bisschen so ... Wenn ich mich daran erinnere, kommt das auch wieder hier rein.

00:14:34: Also ist es schon so, dass sie sich daran erinnern.

00:14:39: So auf diese Art.

00:14:41: Und quasi ja... Die Geschichte von Ephesus, nicht?

00:14:46: Da mit dem Metrus, den du vorhin zitiert hast, Christian.

00:14:50: Das ist eine Geschichte, aber den Korintern hat da auch sein Liebesleid gehabt.

00:14:55: Also im Grunde genommen lässt ihr hier schon durchblicken...

00:15:03: Es kann ja so Formulierungen nicht.

00:15:05: Wenn er einen Brief schreibt – das ist gewaltig und groß!

00:15:08: Aber wenn der querprodlich anwesend ist, dann wirkt er gar nicht so stark.

00:15:12: Also solche Dinge ... kommen dann immer wieder durch und ich habe den Eindruck, das hat ihn auch irgendwo belastet und beschäftigt.

00:15:22: Ich glaube er hat schon ein gesundes Selbstbewusstsein gehabt keine Frage aber es hat irgendwo an seiner Autorität in der Gemeinde genagt und er will ja das Gute und man unterstellt ihm das Böse.

00:15:36: Das ist eine schwierige Situation für einen Paulus gewesen.

00:15:40: Ich will da jetzt auf zwei Begriffe hinweisen.

00:15:42: Bei mir steht in der dritten Zeile dieses Verses, bei mir steht Einfalt und Lauterkeit.

00:15:49: Wie steht das bei euch in den Bibeln?

00:15:52: Einfalten und Lauterkäuten?

00:15:53: Du hast die gleichen Formulierungen?

00:15:55: Ja, ich habe Heiligkeit und Gott wird sie

00:15:57: lauter.

00:15:59: Heiligkeit ist natürlich was anderes als ein Falt.

00:16:02: Ich hab danach geschaut, darum weiß ich das zufällig.

00:16:06: Im griechischen Grundtext gibt es tatsächlich Texte, die ein anderes griechisches Wort dort stehen haben und das wäre das Wort Heiligkeit.

00:16:14: Und darum diese Abweichung!

00:16:16: Wenn da steht Einfalt wenn ich das Wort so höre hat er das eigentlich eine negative Konnotation.

00:16:23: aber dann muss es irgendwie positiv gemeint sein.

00:16:26: Was könnte hier gemeint sein?

00:16:29: Also, ich glaube die neue Luther Bibel sagt Reinheit und Lauterkeit.

00:16:33: Sie versucht auch diese positive Konnotation hineinzubringen.

00:16:37: Die Einfältigkeit, also Texte aus dem siebten nach den Jahrhundert haben das Wort noch im positiven Kern nicht.

00:16:45: Lass uns einfältig werden!

00:16:48: Und hier vor dir auf Erden wie Kinder, Frau und Freundlichsein.

00:16:53: Das ist schon etwas Positives im Sinne von du bist nicht doppelzüngig, du hast keine Hintergedanken.

00:17:00: Du bist ganz ehrlich und es kommt gerade heraus so wie du denkst.

00:17:04: Schlichtigkeit, Aufrichtigkeit, das schwingt damit.

00:17:08: Und da

00:17:08: passt auch die Lauterkeit dann gut dazu.

00:17:11: Ich musste immer an das Wort von Jesus denken, weil er sagt seit ... Ohne falsch wie die Tauben, also so einfach ehrlich.

00:17:20: So kleine Kinder wenn du dir was fragst, die sind noch ganz offen und ehrlich und sagen die Wahrheit auch wenn sie machen erwartet ist.

00:17:28: Das ist hier glaube ich gemeint.

00:17:30: Was ist Lauterkeit?

00:17:32: Die Lektion geht in der Anmerkung ein bisschen auf diese Begriffe ein.

00:17:39: das zweite Wort im Griechisch ist jetzt irgendwie spannend.

00:17:43: Helikrisis steht dort Und es ist eigentlich ein zusammengesetztes Wort.

00:17:48: Chrino heißt richten Urteilen, aber man diskutiert ein bisschen was die erste Worteil bedeutet und viele sagen das hat mit Helios, mit der Sonne zu tun.

00:18:03: also es ist Sonnen geprüft.

00:18:05: und da gibt's eine Überlegung die sagt ja wenn so ein Bildhauer damals irgendeine Figur aus dem Stein geschlagen hat und dann ein bisschen zu viel weggeschlagen hat, dann hat man das mit Wachs ausgekleidet.

00:18:19: Wenn aber dann die Sonne drauf scheint was ist passiert?

00:18:22: Man hat dann sehr schnell gesehen wo diese Fehler basiert.

00:18:25: sind also sonnen geprüft durch und durch lauter echt unvermischt?

00:18:31: auch für gold hat man es in der Antike verwendet also nicht vermischt mit vielen Verunreinigungen reines puren Gold sozusagen.

00:18:41: Ja, ich hab den Eindruck, der Paulus bezieht sich hier auf die Verse sechzehn und siebzehnt danach.

00:18:46: Wenn er quasi vorweg nimmt dass andere Leute ihm vornehmen wenn du was sagst hältst du's nicht ein.

00:18:56: Warum bist du denn nicht gekommen?

00:18:57: Du hast es doch versprochen Und da wirft man ihn wahrscheinlich irgendwie vor das ja entweder wankelmütig ist oder vielleicht sogar noch schlimmer einen Hintergedanken dabei hatte.

00:19:08: Du sagst das eine, tust aber das andere.

00:19:11: Du versprichst was und hältst es nicht so nach dem Motto.

00:19:14: Ich würde sagen schauen wir gleich auf diesen Gedanken.

00:19:18: Und da müssen wir kurz zum ersten Korintherbrief zurückblättern.

00:19:23: Kapitel sechzehn Lieber Christian darf ich dich bitten da diverse fünf bis sieben zu lesen?

00:19:32: Da spricht er nämlich von seinen Reiseplänen.

00:19:35: Ich will aber zu Euch kommen, wenn ich durch Macedonien gezogen bin.

00:19:39: Denn durch Macedonian werde ich ziehen!

00:19:42: Bei Euch aber werde ich vielleicht bleiben oder auch den Winter zubringen damit Ihr mich dann geleitet wo ich hinziehen werde.

00:19:50: Ich will Euch jetzt nicht sehen nur im Vorüber ziehen denn ich hoffe ich werde etliche Zeit bei Euch bleiben wenn es daher zulässt.

00:19:59: Also im Grunde sagt er, da ich mich nicht nur kurz bei euch bleiben so auf der Durchreise sondern... Ich nehme mir vor sogar länger bei euch zu bleiben.

00:20:06: Winterzeit sind dann etliche Wochen oder vielleicht sogar Monate.

00:20:11: Jetzt schauen wir zur zweiten Korinther eins wieder und lesen da den Vers.

00:20:17: Dreiundzwanzig!

00:20:19: Und jetzt muss er irgendwie erklären warum er doch nicht gekommen ist.

00:20:22: ja?

00:20:22: Heinz darf ich dich noch einmal bitten.

00:20:24: Kapitel Eins jetzt, der Vers.Dreiund zwanzig.

00:20:28: Er sagt, ich rufe aber Gott an zum Zeugen auf meine Seele das sich euch verschont habe indem dass ich nicht wieder gehen Korinth gekommen

00:20:37: bin.

00:20:39: Also was meint ihr hier?

00:20:42: Ich lasse euch noch ein bisschen Gnadenzeit bis ich wieder auftauche.

00:20:47: und jetzt lesen wir noch Kapitel zwei.

00:20:49: denn wer ist viel Benjamin?

00:20:58: nicht damit ihr betrübt werdet, sondern damit ihr die Liebe erkennt, die ich in besonderer Weise zu euch habe.

00:21:06: Also zuerst sagt er, ich komme bald vielleicht sogar den ganzen Winter überbleibe ich bei euch.

00:21:10: und dann sagt er nein, ich komm' nicht weil ich euch schone.

00:21:14: und dann sagte ich komme nicht weil Ich euch liebe.

00:21:18: sozusagen Warum wollte er eigentlich ursprünglich noch einmal, oder sehr bald nach Korinth kommen?

00:21:26: Was waren so da seine ursprunglichen Gedanken vom ersten Korinterbrief aus gedacht.

00:21:33: Er hatte ja diese große Spendenaktion für Jerusalem im Hinterkopf und möchte das Geld mitnehmen und einfach dann später nach Jerusalem bringen.

00:21:48: Wenn ich jetzt diese Verse im Kapitel eins und zwei lese die wir jetzt gerade auch durchgeschaut haben Ach, was ist so die Motivation jetzt hinter seiner Planänderung?

00:21:58: Warum kommt er doch nicht.

00:22:00: Gut also zunächst mal denke ich muss man sagen Paulus hat die Gemeinde in Korinthia gegründet.

00:22:05: Das war sicherlich auch irgendwie ein besonderes Erlebnis nach der gewissen Enttäuschung in Athen und so hat er dann ... Weil achtzehn Monate in Corinth hat die gemeinde gegrüntet und begleitet aufgebaut Und ich denke für jeden der so auf Reisen ist und an verschiedenen Orten gelebt hat Dann will man auch gerne wieder mal an einen Ort zurückgehen, wo man eben gewirkt hat eine längere Zeit.

00:22:28: Gerade das sind sicherlich persönliche Beziehungen gewachsen in der Zeit und so.

00:22:32: von daher macht es zunächst einmal absolut Sinn dass ja eben auch längere zeit bleiben wollen nicht nur kurz im vorüber gehen da sein will.

00:22:42: aber offensichtlich weil's eben diese Gewissen vielleicht müssen wir sagen Missverständnisse oder Spannung gibt muss man dann vielleicht auch den geeigneten Zeitpunkt abwarten.

00:22:51: Und der schien vielleicht offensichtlich für Paulus in dem Augenblick nicht da zu sein, sodass er noch ein bisschen Zeit gebraucht hat?

00:22:59: Damit wenn er kommt, nicht zu emotional ist sondern schon sozusagen ganz nüchtern die Schwierigkeiten das dort gegeben hat.

00:23:08: Das gewiss man vom ersten Brief ja.

00:23:10: Er selbst oder die anderen vielleicht auch

00:23:12: und

00:23:12: weiß man ja auch

00:23:13: gar nicht.

00:23:20: Schauen wir noch einmal zu Kapitel zwei, vier zu diesem letzten Text den wir gelesen haben.

00:23:25: Da sagt er ich schrieb da diesen Brief mit vielen Tränen.

00:23:32: die Theologen sprechen von seinem Tränernbrief und sind sich nicht ganz sicher.

00:23:38: kann da wirklich der erste Korinther-Brief gemeint sein?

00:23:41: oder ist dazwischen noch ein Brief geschrieben worden der für uns verloren?

00:23:46: und wäre der zweite Korintherbrief erst ein zusätzlicher späterer Brief dann, wir wissen es nicht ganz genau.

00:23:53: Auf jeden Fall ich denke das spiegelt sehr schön auch wieder was er dann später im Kapitel elf sagt, wo er aufzählt was ihm alles schon passiert ist in dem Gefängnis, dodes Gefahr gesteinigt haben sie mich schiffbruchgefahren falsche Brüder, dann nehmen wir als achtundzwanzig sagt er Das, was täglich auf mich eintrinkt.

00:24:16: Die Sorge um die Gemeinde.

00:24:19: und das sehe ich da eben diesen ganzen Brief hindurch.

00:24:23: Das ist Paulus.

00:24:25: Er sorgt sich um seine Gemeinde.

00:24:33: Die Lektion springt jetzt zum Kapitel sieben.

00:24:35: Ich bitte euch damit mir zu Kapitel Sieben zu gehen.

00:24:40: Und er berichtet auch von verschiedenen Plänen und Reisen.

00:24:45: Und ist er offensichtlich auf der Suche nach Titus, seinem Mitarbeiter?

00:24:49: Christian darf ich dich da noch einmal bitten.

00:24:52: Kapitel sieben jetzt diverse fünf bis acht!

00:24:58: Denn als wir nach Macedonien kamen, fanden wir keine Ruhe.

00:25:02: Sondern allenthalben waren wie ein Trübsal auswendig Streit in wendig Furcht.

00:25:07: Aber Gott, der die Geringen tröstet Der tröstete uns durch die Ankunft des Titus Nicht allein aber durch seine Ankunft sondern auch durch den Trost, mit dem er bei Euch getröstet worden war.

00:25:21: Er verkündete uns Euren Euer Verlangen, Euer Weinen, Euren Eifer für mich, sodass ich mich noch mehr freute!

00:25:30: Denn wenn Ich Euch auch durch Den Brief habe traurig gemacht, räute es Mich nicht.

00:25:35: und ob's mich reute sehe ich doch dass jener Brief euch wohl eine Weile betrübt hat.

00:25:41: so freue ich mich doch jetzt Nicht darüber, dass ihr Betrieb worden seid.

00:25:46: Sondern darüber, das ihr Betrieb geworden seid zur

00:25:48: Reue.".

00:25:50: Der Brief der betrübt vielleicht wieder dieser verlorene Brief?

00:25:54: Vielleicht auch der erste Korintherbrief?

00:25:55: Ich habe kein Problem wenn wir es einfach jetzt hier offen lassen.

00:25:59: Also irgendwie scheint es doch so zu sein, dass Paulus reflektiert und sich die Frage stellt war

00:26:07: ich

00:26:07: vielleicht ein bisschen zu hart in meinen Formulierungen?

00:26:13: Wie denkt er?

00:26:14: Hat Paulus zu hart geschrieben, wenn wir jetzt an den ersten Korintherbrief so wieder in unserer Bibel steht denken.

00:26:20: Er schreibt da doch einige Sachen sehr klar und deutlich sage ich jetzt einmal.

00:26:25: War das zu hart formuliert?

00:26:29: Das ist immer schwer zu sagen weil es kommt sehr auf die Beziehung an, die man zwischen einander hat.

00:26:36: also mit manchen Leuten kann man anders reden als mit anderen.

00:26:42: Und was für den einen viel zu hart wäre Das ist für die anderen vielleicht genau gerade das Richtige.

00:26:47: Man schreibt ja hier auch, dass es Buse bewirkt hat und er frohe ist, dass sie dann noch keinen Schaden genommen haben sondern zur Buse gekommen sind.

00:26:57: also wahrscheinlich war's genau das Richtigere

00:27:01: Also das was die Korinther auch gebraucht haben.

00:27:05: Und manchmal schreibt ihr ja ein bisschen mit dem erhobenen Zeigefinger im ersten Korintheprief und musst du einige Dinge klarstellen bzw.

00:27:14: auch ermahnen zu einem anderen Lebenswander,

00:27:17: ja?

00:27:20: Wenn wir heute mit jemandem reden der irgendwo auf dem falschen Weg ist und wir wollen ihn ermutigen auf einen anderen Weg zu kommen da brauchen wir ja auch diese Balance nicht.

00:27:31: einerseits müssen wir vorsichtig und behutsam mit der Person umgehen machen müssen aber doch klare Worte sprechen damit verständlich es was unser Anliegen.

00:27:42: Wie schaffen wir es da irgendwie, die Balance zu wahren?

00:27:48: Nicht zu konkret und nicht zu wenig konkret.

00:27:51: Nicht so hart, nicht so weich.

00:27:55: Was muss man alles bedenken damit man den richtigen Ton trifft sozusagen?

00:28:01: Ich glaube, man muss vorher... ich weiß nicht ob man's muss aber ich finde das immer toll.

00:28:06: wenn es so ist wie bei Mose der zu Gott gesagt hat vergib ihn und wenn nicht, dann streich mich aus dem Buch des Lebens heraus.

00:28:15: Dann ist es nicht mehr ein Kampf du musst jetzt aber weil ich will das so sondern... Ich bin wirklich darum bemüht!

00:28:23: Ich liebe dich so sehr!

00:28:25: Ich würde auch selber den Preis bezahlen.

00:28:28: Und aus dieser Einschulung raus kann man natürlich immer noch zu hart Aber ich glaube dann trifft man besser den richtigen Ton.

00:28:36: Also ich muss mich über mich selbst ein bisschen fragen, wie ist meine Einstellung?

00:28:42: Damit ich dann auch den guten und passenden Ton finde.

00:28:45: Benny hatte das schon gesagt.

00:28:46: also wenn ein persönliches Beziehung da ist, ein persönlicheres Verhältnis ist, wo man sich gut kennt,

00:28:51: dann fällt

00:28:52: es leichter auch mal vielleicht etwas härteres Wort zu sagen weil man davon ausgehen kann oder zumindest hoffen kann dass der andere das auch richtig einordnet.

00:29:01: Aber wenn man jetzt sozusagen mal als Funktionsträger agiert, oder agieren muss auch vielleicht.

00:29:06: Auch das kann ja sein so der Prediger, der muss jetzt eben einen Wort sagen oder der Schulleiter muss jetzt mal ein Wort sagen dann kann es unter Umständen auch schwierig ankommen.

00:29:15: also da muss man noch vorsichtiger sein glaube ich.

00:29:21: Es ist eine Frage des Temperaments für dich.

00:29:23: Ja auch das!

00:29:23: Ich

00:29:25: glaube also wenn ich den ersten Kriter Brief lese fällt mir nichts wirklich nichts auf wo ich sage da war zu brutal nicht Er hat einfach die Wahrheit gesagt, Paulus ist ein No-Nonsense-Type.

00:29:38: Den kann ich nicht irgendwie... Ja jetzt bin ich aber beleidigt Paulus.

00:29:42: Das funktioniert

00:29:46: nicht hier und ich tentiere auch dazu dass es zwischen eins und zwei einen anderen Brief gegeben hat.

00:29:54: Das macht in Bezug auf den ersten Brief macht das wenig Sinn.

00:29:57: also ich sehe das auch so.

00:30:00: Ich glaube Manchmal, wenn man gewisse Dinge sagen muss die Version, die nicht angreifbar ist gibt es nicht.

00:30:09: Das heißt manchmal müssen wir das so machen.

00:30:12: Das frage ich mich ja bei manchen Bibelgestalten.

00:30:14: Schau dir Johannis den Täufer an!

00:30:15: Ja, muss der das dem Herr Rodes so knallhart ins Gesicht sagen?

00:30:20: Aber er ist auch in No-Nonsense-Type.

00:30:21: da musst du uns doch sagen na das ist Sache fertig.

00:30:27: Seelsorgelich psychologisch ist noch mal was anderes.

00:30:31: Also wenn ein Mensch enttäuscht ist und getragen werden muss, dann darf er auch mal Blödin sagen und ich sage ja, ich verstehe dich.

00:30:37: Weißt du, Sie meinen das ist Seelsorgerlich?

00:30:38: Das ist nur ganz normal in der Psychologie auch.

00:30:41: Psykotherapie macht man so.

00:30:43: Aber das ist ja nichts Sache!

00:30:46: Wenn es um etwas geht, wo's um Sache geht... Ja Leute, da muss man halt aushalten, was Sache is'.

00:30:52: Also da mache ich ein Plädoyer.

00:30:54: Sonst wären wir so kniewalig, dass wir tatsächlich nicht sagen was Sache ist.

00:30:59: und das ist ja elweit auch mal passiert, nicht so?

00:31:02: Dass sie dann immer mehr abgeschwächt hat nur damit die Leute das Jahr verkratzen, dann gibt es dort eine Vision wo Jesus mit ihr umzufrieden ist und sagt wenn du so weiter machst, dann gehen die Leute verloren.

00:31:13: also... Das is kein angenehmer Job!

00:31:16: Wenn man jemandem die Wahrheit sagen muss, das können wir schon sagen.

00:31:18: Es ist nicht angenehm.

00:31:20: Das kann mir auch zu viel werden, so erzählbar.

00:31:22: Elvart war da wirklich ein Bedrängnis, auch psychisch, dass sie das machen musste.

00:31:27: Aber wenn es um Sache geht und Inhalt, kannst du vielleicht nicht aus?

00:31:32: Also ich glaube, wir müssen manchmal ... Ich rede jetzt auch für mich konkreter und direkter sein.

00:31:38: Nicht so um den heißen Brei herumreden, sondern manchmal wirklich so wie du sagst, was Sache ist.

00:31:43: Ich erzähle euch eine Geschichte!

00:31:45: Konferenz in Wien.

00:31:47: Es spricht mich jemand an, den ich auf den ersten Blick gar nicht erkannt habe weil ich ihn seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen habe.

00:31:55: Dann sagt er mir seine Namen und dann weiß ich um wen es geht.

00:31:59: Geschieden?

00:32:00: Nicht mehr in der Adventgemeinde aber doch noch mit Kontakt zur Adventgemein.

00:32:03: Und da hab' ich ihn gefragt ja was hindert dich dass du zurückkehrst in die Adventgemeine?

00:32:09: Wir haben das also so richtig direkt als Frage gestellt.

00:32:12: Das vergehen Jahre Wiederkonferenz in Wien.

00:32:16: Ich treffe ihn wieder!

00:32:17: Und dann sagt er zu mir, ich habe die ganzen Jahre über deine Frage nachdenken müssen.

00:32:23: Also wir brauchen manchmal auch den Mut, die Leute wirklich zu konfrontieren mit einer Situation und einem Umstand der sie zum Nachdenken bringt.

00:32:33: Ich hoffe noch immer, dass ihr zurückfindet in der Adventgemeinde.

00:32:37: Ja, ich denke aber wir dürften da.

00:32:39: Wir dürfen nicht so sehr auch von uns selbst ausgehen.

00:32:41: Weil es gibt manche Leute, die halten auch einfach was aus ja?

00:32:45: Die kann man was man direkt ins Gesicht sagen.

00:32:48: Aber ich weiß nicht vielleicht... Ich bin auch so ein Typ und ich mag das nicht so

00:32:52: viel.

00:32:55: Und ich kann mich aber erinnern Es gibt so ein paar Stellen wo Leute zum Beispiel hier auch wie wir am Anfang gelesen haben erst mal mit dem Lob anfangen Einfach mal nicht gleich Hallo, guten Tag.

00:33:08: Du hast was falsch gemacht?

00:33:09: Nicht die Keule ausmachten!

00:33:11: Direkt so ins Gesicht, sondern erst mal ein bisschen sanft und dann kann man ja trotzdem das sagen, was man sagen will aber erstmal auch etwas Nettes

00:33:19: sagen.

00:33:20: oder hat mich schon mal kritisiert auf eine Art und Weise wo ich erst im Nachhinein gemerkt habe... Das war ja ne Kritik.

00:33:31: Wo ich erst dachte dass es einfach nur netter Hinweis sozusagen Das war ein ganz sanfter Wink mit dem Zaunfeiler.

00:33:39: Aber wenn du ihn verstanden hast, hat die Person das nicht falsch gemacht?

00:33:43: Genau!

00:33:43: Also

00:33:45: man muss nicht immer auch gleich frei raushaben.

00:33:49: Okay, kehren wir noch einmal zum Bible Text zurück.

00:33:51: Kapitel zwei wieder.

00:33:53: Da spricht Paulus von einer Person, die offensichtlich ja auch davon weg abgekommen ist und die zurückfindet.

00:34:03: Lesen wir diesen Abschnitt, Kapitel Zwei Diverse fünf bis acht.

00:34:08: So, wer ist jetzt wieder dran zum Lesen?

00:34:10: Ich glaube der Heinz oder?

00:34:11: Kapitel zwei Diverse Fünf bis Acht

00:34:14: Also Vers Fünf.

00:34:15: so jemand aber eine Betrübnis hat angerichtet.

00:34:20: Der hat nicht mich betrübt sondern zum Teil auf das ich nicht zu viel sage euch alle.

00:34:27: Es ist aber genug dass derselbe von vielen so gestraft ist dass ihr nun hinfort ihn desto mehr vergebet und ihn tröstet, auf das er nicht in allzu große Traurigkeit versinkt.

00:34:43: Wer sagt auch noch?

00:34:44: Darum ermahne ich euch, dass ihr die Liebe an ihm beweist!

00:34:50: Manche spekulieren, das ist vielleicht dieser Unzüchtige aus dem ersten Korintherbrief, Kapitel V. Andere sagen, es war einfach ein bösartiger Kritiker am Paulus – wir wissen's nicht ganz genau!

00:35:02: Jedenfalls der Mann kommt wieder zur Besinnung, findet wieder den guten richtigen Weg.

00:35:07: und was sagt Paulus jetzt?

00:35:09: Wie soll man mit ihm umgehen?

00:35:11: Was soll man damit

00:35:11: tun?".

00:35:14: Also ich find' interessant dass er sagt... Er sagt jetzt nicht na gerechte Strafe muss schon sein.

00:35:20: Sondern er sagt lieber ein bisschen zu viel Gnade ... als zu viel Bestrafung.

00:35:28: Weil ich versteh für das Fünf so, dass der Angriff eigentlich gegen Paulus

00:35:33: ging

00:35:34: und Paulus sagt ja, ich brauch jetzt aber keine Vergeltungen dafür.

00:35:38: Der hat schon seine Strafe bekommen quasi deswegen lasst es gut sein.

00:35:44: Und er ist nicht allein!

00:35:46: Denn wer das Füns sagt, der hat nicht mich betrübt sondern zum Teil, auf das ich nicht zu viel sage euch alle.

00:35:54: Das heißt da gibt's auch Leute die waren durchaus einverstanden mit dem was der gesagt

00:35:57: hat.

00:35:58: Also Sympathisanten und dieses Kritiker so der Bösartigen Menschen?

00:36:01: Ja ganz

00:36:02: genau!

00:36:02: Und ich glaube dass es im Prinzip eine Fortsetzung ist, dieses Spaltungsthema aus, das im ersten Kinderbrief so groß präsent ist... Im Prinzip ist das ja hier noch da.

00:36:14: aber er sagt Leute kommt alle runter, kommt alle herunter Und begegnet euch in der rechten Weise.

00:36:20: Also im Vers sieben sagt er, bei mir da in der Elberfelder Bibel vergeben sollen wir ermuntern sollen werden.

00:36:27: Im Vers acht, wir sollen wieder Liebe üben.

00:36:30: also offensichtlich schafft es Paulus dieser Person völlig und ganz zu vergeben.

00:36:38: Das ist für mich ein gewisses Vorbild sage ich Wenn bei uns ein schwerer Sünder zurückkehrt in der Gemeinde, dann wird dann diskutiert.

00:36:47: Kann denn auch irgendein Amt in die Gemeinde je aussehen?

00:36:49: Weißt du was ich meine?

00:36:51: Und man muss mal vielleicht auch sagen ja vielleicht ist das tatsächlich schwierig aber wir müssen vorbehaltlos vergeben können und lernen wenn wir es noch nicht können.

00:37:03: Ich frag mich ob das nicht trotzdem auch manchmal heißt dass man auch mal eine Sache wirklich klären muss weil manchmal ist ja etwas Da hat was im Raum gestanden, da gab es einen Streit und das wurde nie richtig aufgeklärt.

00:37:18: Mhm.

00:37:19: Ja ... Das ist das Verhalten Gottes ja selbst auch.

00:37:22: Man staunt ja, dass meinetwegen ein David trotzdem weiter König bleiben konnte und trotzdem man nach dem Herzen Gottes war.

00:37:29: Und noch Herr Brotzer-Einland geschrieben hat.

00:37:32: Genau!

00:37:32: Aber im Prinzip ist das schon die Haltung, die Gott uns irgendwie nahelegen möchte?

00:37:37: wenn vergeben ist, dann ist das eben auch vorbei.

00:37:39: Und dann ist es wieder so wie Feuer eigentlich oder als wenn nichts gewesen wäre im Prinzip?

00:37:46: Ohne dass wir dann diese alte Geschichte die vielleicht tatsächlich vorgefallen ist bei einer Unbar sind Gelegenheit wieder auffärmen.

00:37:54: also dieses absolute Vergeben Das is Christentum pur für mich.

00:37:59: Gott vergibt uns und wir vergeben einander.

00:38:03: Und ich finde die Frage, die du gerade so indirekt gestellt hattest.

00:38:07: Was ist mit jemandem der zurück in den Gemeinden kommt?

00:38:09: Kann er jetzt wieder in einen Amt reinkommen?

00:38:15: Wenn ich das jetzt anwende darauf im Prinzip wäre es für mich ein Jaer-Kann.

00:38:20: Also ich würde auch sagen konsequenterweise wenn wirklich vergeben ist, wenn das bereinigt ist Was spricht dagegen?

00:38:27: Was

00:38:27: muss ich ihm das jetzt immer noch jahrelang vorhalten und sagen, nein du hast aber damals denkt dran.

00:38:32: Deswegen darfst du jetzt nicht.

00:38:34: Ich glaube es geht nicht um die Oberdarfurter Nichts.

00:38:37: Das ist nicht das Hauptproblem.

00:38:39: Aber das Problem könnte sein Und das wäre nicht aus der Welt dass ein gewisses Setting in dem zuvor der Missbrauch oder sonst irgendwas passiert ist, jetzt doch bei aller Vergebung ratsamerweise nicht mehr möglich ist.

00:38:57: Also ohne dass man jetzt sagt ich bin jetzt gegen den und will den nicht mehr willkommen heißen oder will ihn nicht vergeben aber aus Klugheit ist es vielleicht gut zu sagen okay die Situation die uns in diese Geschichte geführt hat wollen wir vielleicht lieber nicht wiederholen.

00:39:12: Sicherheitshalber?

00:39:13: Ja

00:39:13: eben so würde ich dann sagen, das ist ja dann nicht ein Nicht Vergeben.

00:39:18: Aber es ist ein Kluge sich absichern.

00:39:21: Denn bei allem Vergebungsbereitschaften gibt schon etwas unter uns Christen.

00:39:28: Wenn es ramponiert ist auch als Christ nicht leicht aufzubauen ist und das ist Vertrauen.

00:39:34: Also du kannst ja vergeben aber die Sache mit dem Vertrauen das ist noch mal was anderes Und deshalb würde ich da auch jemanden, der dann laut heißt schreit aber mir ist vergeben worden und das muss jetzt alles geben.

00:39:48: Ich will an deiner Stelle einfach leiser treten weil es ist einfach schwierig.

00:39:55: Es gibt ja noch so viele aus dem ersten und zweiten Kapitel was wir besprechen könnten.

00:40:00: Ich möchte euch noch bitten mit mir da den Vers vierzehn zu lesen Wo Paulus sagt Gott aber sei Dank, der uns alle Zeit im Triumphzug umherführt in Christus und den Geruch seiner Erkenntnis an jedem Ort durch uns offenbart.

00:40:17: Und dann wäre es fünfzehn, denn wir sind ein Wohlgeruch Christi für Gott unter denen die gerettet werden usw.

00:40:25: Also das spricht er von seinem Triumphzug und denkt wahrscheinlich so an diese römischen Triumph Züge damals wo Gefangene mitgeführt worden sind vom besiegten Volk Und da gab es Gefangene, die dann eben gedötet worden sind als Strafe und andere, die man sozusagen als großzügiger Sieger auch wieder freigelassen hat.

00:40:45: Trotz aller Schwierigkeiten, die Paulis erlebt hatte er hier immer wieder so positive Gedanken, die er auch äußert.

00:40:55: Ich finde das kann gerade für uns ein Trost sein.

00:40:59: Einfach mal den Blick von unserem kleinen Leben weg hin dahin Zu sehen, Gott ist der Sieger.

00:41:07: Selbst wenn ich jetzt hier verliere – die Schlacht!

00:41:11: Den Krieg gewinnt Gott.

00:41:13: Ja das Schermützel kann verloren gehen aber den großen Endsieg den erringt Gott.

00:41:20: Letzte Frage, die wir ganz kurz so stichwortartig diskutieren wollen was bewahrt uns eine positive Sicht des Lebens trotz der vielleicht schwierigen Umstände in denen wir stecken?

00:41:32: Paulus Hatte schwierige Umstände, wurde kritisiert, hat Todesgefahr erlitten und blieb positiv.

00:41:39: Was kann uns helfen?

00:41:40: Nur bei Stichworte – was kann uns helpen, wenn wir in einer schwierigen Situation stecken, positiv zu bleiben, zuversichtlich zubleiben, hoffnungsvoll zu bleiben?

00:41:51: Mir hilft es, wenn ich mich daran erinnere wie Gott mich in der Vergangenheit gefilbt hat.

00:41:57: Ich finde die ganze Erhaltung ist Paulus sehr vorbildlich, wie er in Philippa IV auch schreibt Ich habe gelernt, mir genügend zu lassen wie ich es finde.

00:42:06: Ich kann alles, ich kann hoch sein und ich kann tief sein.

00:42:09: Das ist also etwas dieses Aushalten können und Durchhalten können mit Gottes Kraft auch in schwierigen Situationen den Kopf oben behalten.

00:42:23: Ich hab einfach die Haltung dass man sagt, ich vertraue auf Gottes Führung.

00:42:29: Das ist nicht logisch.

00:42:31: Ein ganz praktisches Beispiel aus meiner eigenen Praxis, wie viele ORG-Anmeldungen haben wir im Mai?

00:42:40: Es kann sein einfach!

00:42:42: Wie viele kommen in die Fünfte nächstes Jahr?

00:42:45: und da gibt es halt Jahre, kannst du dich angenehm zurücklehnen und sagen das wird klappen, wir haben eine neue Klasse und dann gibt's Jahre, da denkst du das wird aber knapp und es hat keinen Sinn nervös zu werden.

00:43:01: und man muss vertrauen.

00:43:03: Und natürlich Dinge in die Wege leiten, die dazu helfen, dass das so beigeführt wird.

00:43:07: Das ist klar!

00:43:08: Aber ich muss am Ende vertrauen, sonst mache ich mich selbst verrückt und alle, die mit mir zu tun haben.

00:43:13: Ich glaube egal was kommt, der liebe Gott führt uns dadurch... Ich lebe jetzt auch in Situationen in manchen Sachen, wo ich sage, ich weiß nicht wie das wird?

00:43:22: Keine Ahnung.

00:43:23: Und wenn es noch schlimmer wird, wird's vielleicht furchtbar.

00:43:26: Ich weiß es nicht, aber ich muss doch vertrauen und sagen lieber Gott du bringst uns da alle durch.

00:43:31: Und fertig!

00:43:32: Wir brauchen so ein Grundvertrauen wie kleine Kinder die stelle ich irgendwo rauf und sag springen und die springen.

00:43:38: Ja.

00:43:38: Ich würde zögern Aber das Kind springt weil dieses Grundvertrauen zum Papa zur Mama da ist.

00:43:45: und dieses Grund Vertrauen sagt Jesus ja auch.

00:43:47: sollen wir wieder Kinder haben und entwickeln und fördern.

00:43:52: Ich mich tröße dort auch noch immer eine Sache wenn Daran denke.

00:43:56: Ellenweid hat gesagt, dass wenn wir selber das wüssten was Gott weiß dann würden wir genau das gleiche entscheiden wie er.

00:44:07: Also was unser Leben betrifft!

00:44:08: Die Sicherheit, Gott will das Beste für

00:44:11: uns!

00:44:13: Liebe Zuseher ich will euch auch diese Frage mitgeben Was hilft euch positiv zu bleiben trotz der Umstände die vielleicht gar nicht so gut und rosig sind?

00:44:26: Schreibt das in die Kommentare.

00:44:28: Ich werde das ganz sicher lesen und wenn ihr eine Frage habt, dürftet es auch dort vermerken.

00:44:33: ich werde euch eine Antwort geben versuchen zumindest.

00:44:37: Lieber Christian darf ich dich bitten noch zum Schluss mit uns zu beenden?

00:44:40: Ja gerne!

00:44:43: Vater Himmel wir danken dir für diesen neuerlichen Blick in das Leben des Paulus wie wir's jetzt in diesem Kapitel betrachten konnten.

00:44:50: Herr Danke dass wir in ihm ein Vorbild haben Sorge und in der Liebe zur Gemeinde, wie er sich eingesetzt hat.

00:44:58: Wie er auch durch Schwierigkeiten hindurchs sich mal wieder von dir hat rösten lassen und auch dadurch deine Nähe gespürt und erfahren hat.

00:45:07: Hilf uns selbst auch diese Liebe zu dir und zur Gemeine zu haben, dass wir uns einsetzen, wo wir können das für unsere Gaben einbringen Und dass wir wissen, dass Wir mit Dir Sieger sind und sein werden Auch wenn die Zeiten davor oft schwierig und uns manchmal auch nahegehen, dass wir nicht mal ein- und auswissen.

00:45:31: Danke das wir in dir Trost finden und dass du uns auch in schwierigen Zeiten nahe bist.

00:45:36: Amen!

00:45:39: Schön, dass Sie heute unser Bibelgespräch angehört haben.

00:45:42: Wir hoffen, dass sie etwas für sich mitnehmen konnten Und freuen uns natürlich wenn sie bei unserem nächsten Bibel Gespräch wieder dabei sind.

00:45:50: Gottes Segen.