Q3 - E13. „Gnade, Liebe und Gemeinschaft“ - Die Korintherbriefe

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Bibelgespräch.

00:00:08: In diesem Quartal beschäftigen wir uns mit den Korinterbriefen.

00:00:12: Paulus zeigt uns darin, wie wir trotz Konflikte und Herausforderungen die Botschaft des Kreuzes im Alltag hochhalten können – eine Einladung, die Antwort auf die schwierigsten Fragen unseres Lebens ganz neu in Jesus Christus zu finden!

00:00:26: Viel Freude beim Zuhören und Gottessegen.

00:00:40: Liebe Zuschauer, liebe Zuhörer, wer werden uns jetzt?

00:00:44: Das allerletzte Mal in diesem Quartal mit dem Korintherbriefen beschäftigen und den Abschluss von zweiten Korinter gemeinsam anschauen.

00:00:52: Und ich freue mich, das hier zu tun – mit Carmen, Martin und Jürgen!

00:00:56: Ich möchte dieses Gespräch mit einem Gebet beginnen.

00:01:01: Lieber Vater im Himmel, diese beiden Briefe haben uns so vieles mitgegeben in diesen Quartals.

00:01:08: Jetzt wollen wir auch noch den Abschuss anschauen, wo es um Gnade, Liebe und Gemeinschaft gehen soll.

00:01:13: Bitte leite uns und schenk uns ein tieferes Verständnis, von dem wer du bist.

00:01:18: Und was du uns geben möchtest in deinem Namen.

00:01:21: Amen!

00:01:25: Ja schauen wir gleich mal dorthin wo wir unsere Verse haben und lesen die letzten drei Verse des zweiten Korinterbriefs.

00:01:32: bei mir sind das die verse elf bis treizehn.

00:01:35: es soll Bibeln geben wo's auch einen Vers vierzehn gibt.

00:01:38: ist bei euch nicht der Fall.

00:01:39: gut dann lesen wir mal die verse elf bis dreizehn von zweiter Korinter und dreizehn kamen.

00:01:45: Könntest du da mal lesen?

00:02:13: Kennt ihr das Lied über diesen letzten Fers?

00:02:16: Natürlich.

00:02:17: Meiner Gemeinde immer gesungen am Ende.

00:02:20: Am Ende Gnade.

00:02:22: So falsch gesungen damals.

00:02:24: Nein, doch wirklich!

00:02:25: Ich hätte jetzt fast die Gitarre mitgebracht, dass wir es noch einmal zum Besten geben.

00:02:29: Aber das ist auf jeden Fall ein Tipp, dass man sich diesen Fers so gut merken kann durch dieses Lied.

00:02:34: und ja da gibt's sogar Besonderheiten wo Erst ein Auftakt ist, dann zwei Auftakte.

00:02:40: Dann drei Noten im Auftakt also sozusagen diese Dreieinigkeit hier auch musikalisch sogar zur Geltung kommt.

00:02:47: aber das nur ganz nebenbei.

00:02:49: Wir gehen mal in Vers Elf hinein.

00:02:52: da sind fünf Imperative drin, fünf Aufforderungen und ich wollte fragen wenn wir die nochmal zusammentragen hier freut euch lasst euch zurechtbringen lasst Euch mahnen Habt einerlei Sinn und haltet Frieden?

00:03:10: Was fällt euch an diesen Imperativen, an diesen Aufforderungen

00:03:14: auf?".

00:03:16: Es fasst so ein bisschen zusammen was in den Korintherbrief oder im zweiten jetzt direkt gemacht hat.

00:03:23: Dass er mit Freude euch beginnt passt vielleicht nicht zum Korintherbrief das ist eher viel liebbar aber es ist gut.

00:03:30: das stellt am Anfang hin und danach ist schon ein gewisses Erwarnung für diese Gemeinde und ihre Gemeinschaft.

00:03:41: Also wenn sie diese anderen vier Imperative beherzigen, dann wird das um einiges friedlicher zugehen dort in Korinth.

00:03:50: Wenn ihr jetzt hättet Imperative wählen müssen.

00:03:55: also das Ergebnis der fünf Imperative soll ja sein so wird der Gott der Liebe und des Friedens mit euch sein.

00:04:04: nicht gewusst hättet, welche Imperative da stehen.

00:04:06: Welche Aufforderungen und ihr solltet irgendwie imperative formulieren?

00:04:10: Also ich möchte das der Gott der Liebe und des Friedens mit euch ist.

00:04:15: also tut das!

00:04:17: Welche würden euch da... Welche würdet ihr wählen?

00:04:22: Steht ihr wie ich meine?

00:04:23: Ja ja dass du dann zu dem Schluss kommst, Gott is die Liebe.

00:04:26: was hättest du davor gewählt?

00:04:29: Ja das Gott der liebe und des friedens Mit ihnen ist.

00:04:32: Was sollen sie jetzt tun damit es so ist praktisch oder welche Imperative könnte man da, hättet ihr vielleicht genommen ohne die anderen zu kennen?

00:04:42: Es ist gar nicht so leicht weil wir auf das jetzt schon so eingestellt sind.

00:04:45: Wir haben es gerade mit dem beschäftigt dass es automatisch kommt dann gleich am Anfang.

00:04:50: aber ja halt Gemeinschaft mit Gott.

00:04:55: betet seit füreinander da.

00:05:02: Ja ich Ja.

00:05:03: Vielleicht geht auch aufeinander zu, hört einander zu wenn ihr etwas sagt.

00:05:10: oder weißt euch zurecht.

00:05:12: das ist eigentlich ja auch lasst euch zerecht bringen.

00:05:15: Weißt euch in Liebe und in Wahrheit zurechzt.

00:05:18: ich glaube es hängt sehr davon ab was für einen Kontext diese Gemeinde hat.

00:05:22: also Wenn ich das jetzt einfach mal so frei vergleiche, Bogenhofen würde ich wahrscheinlich nicht so zurufen wie Korinth damals.

00:05:32: Aber vielleicht müsste man da was anderes zurufen.

00:05:34: und wo immer die Gemeinde ist, wo unsere Zuschauer herkommen werden vielleicht andere Imperative wichtig um dieses Ergebnis zu erzielen dass der Gott der Liebe und des Friedens unter ihnen wohnen kann.

00:05:47: Ich habe nur gedacht es geht ja nicht drum dann werden Liebe und Friede unter euch wohn'n sondern da wird der Gott Der Liebe und Desfriedenz bei euch sein.

00:05:53: Und da würde man vielleicht erwarten, dass dann steht, vertieft euch in die Schrift, verbringt mehr Zeit im Gebet oder so.

00:06:00: Dass das dieses Ergebnis hat und vielleicht ist es dann doch überraschend, dass genau diese fünf Aufforderungen dastehen?

00:06:07: Wobei,

00:06:07: das siehst du ja schon zu dieses Lassdichs zurechtbringen.

00:06:11: Du brauchst ja irgendeinen Standort.

00:06:13: Oder seit eines Sinnes... Wie komme ich auf einen Sinn?

00:06:16: Brauche auch wieder ein Basis oder einen Standort?

00:06:19: Also du kommst dann schon, finde ich auf das Wort Gottes auf die Bibel.

00:06:22: Ist also irgendwo inkludierter?

00:06:24: Ja.

00:06:25: Also könnt ihr euch praktisch das ganz gut erklären so dass diese fünf Dinge zu diesem Ergebnis führen so?

00:06:31: Ehrlich gesagt hätte ich es jetzt nicht so gewählt.

00:06:35: Die Hälfte ja und die andere Hälfe wahrscheinlich anders.

00:06:38: Welche Hälften hättest Du nicht so gewesen?

00:06:40: Was ich genommen hätte wäre Frieden haltet Frieden natürlich.

00:06:46: Dann zurechtweisen

00:06:49: Das hätt ich genommen.

00:06:50: Das hätte ich genommen, komischweise!

00:06:52: Ja... denn wenn du jemanden liebst, willst du natürlich das Beste finden und dann schaust du auf dass du den zu Recht weißt und auf den richtigen Weg bringst.

00:07:03: Interessant ist auch die Freude dabei ist ne?

00:07:06: Wer aufgefordert werden uns zu freuen hier.

00:07:11: Scheinend herrscht da nicht sehr viel Freude in Corinne.

00:07:14: Wir sehen Freude euch Leute.

00:07:18: Kommst du nur auf den Sechsten Imperativ zu sprechen?

00:07:21: Nee, mach du das.

00:07:22: Fürs Zwölf grüßt euch untereinander mit dem Heiligen Kurs!

00:07:26: Den hätte ich jetzt ausgelassen.

00:07:27: ja...

00:07:27: Also mein ist ja auch noch mal ein Imperativ und wenn ich jemand andern grüße mit einem heiligen Kuss kann man jetzt überlegen was das isst.

00:07:38: aber es ist einfach nur, ich denke mal so eine freundschaftlich enge Verbundenheit die man zum Ausdruck bringt.

00:07:48: Dann ist es das, was er bewirken will.

00:07:50: Dass die Leute näher zueinander rücken und füreinander einstehen.

00:07:56: In der Gemeinde Korinth ist uns ja auch bekannt dass es etliches Anspannungen und Konflikten gegeben hat.

00:08:02: da ist es also vielleicht doch auch stimmig, dass er dann am Abschluss nochmal auf ein paar Sachen zwischen menschlicher Natur zu sprechen kommt.

00:08:11: Ja wir können jetzt mal in fast dreizehn noch hineingehen.

00:08:16: Zum heiligen Kurs haben wir wahrscheinlich alle jetzt nicht so viel zu sagen, weil der zwar in der Bibel erwähnt wird.

00:08:21: Aber wir jetzt nicht genau wissen was das bedeutet hat?

00:08:24: Wir gehen zu fers dreizehn.

00:08:27: vielleicht Jürgen kannst du noch mal lesen

00:08:29: Es grüßen euch alle Heiligen!

00:08:31: Die Gnade des Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.

00:08:39: Von der Gnadegottis hört man ja ziemlich oft.

00:08:42: Das ist ein gängiger Begriff.

00:08:44: Aber die Gnade unseres Herrn Jesus Christus, was ist das eigentlich?

00:08:51: Könntet ihr da irgendwie das unterscheiden?

00:08:55: oder was macht die Gnade Jesu Christi aus.

00:08:59: Sie beginnt auch übrigens auch der Brief beginnt schon damit, da wird es auch schon mal erwähnt.

00:09:04: und wenn wir noch ein Fers lesen wollen Zweiter Korinther Acht Vers Neun.

00:09:18: Denn ihr kennt die Gnade unseres Herrn Jesus Christus.

00:09:22: Obwohl er reich ist, wurde er doch arm um Eure Dwellen, damit Ihr durch seine Armut reich

00:09:28: würdet.".

00:09:30: Genau!

00:09:32: Wie würdet ihr die Gnade Jesu beschreiben?

00:09:36: Für mich ist das was ihr hier beschrieben wird dieses Opfer, dass er gebracht hat für uns, dass auf diese Welt gekommen ist, um uns zu erlösen.

00:09:45: Dass wir für mich diese Gnadentat...

00:09:48: die

00:09:49: zentral ist.

00:09:52: Ich glaube, dass jeder so im ersten Moment sagen würde das ist diese Tat am Kreuz von Jesus, dieser Knade uns gegenüber.

00:09:59: aber im Grunde genommen ist es jetzt ein Unterschied.

00:10:01: also es ist eine Frage generell ist der Unterschied die Knade Jesu oder die knade Gottes oder die Knadel vom Heiligen Geist?

00:10:07: Man könnte auch so sehen, dass jetzt dann verschiedene Aufgaben haben Aber im Grunden genommen steht er auch Liebe Gottes, aber Jesus ist genauso die Liebe, der Heilige Geist ist genau so.

00:10:16: die Liebe Ist es, meine Frage ist die Knade je so etwas anderes wie die knade Gottes oder das Heiligen Gästes?

00:10:25: Ja.

00:10:25: Das ist eben die Frage ja.

00:10:28: Habt ihr dazu noch Gedanken?

00:10:29: Ich habe schon den Eindruck dass hier von diesen drei, wie soll man's nennen, göttliche Personen sag ich jetzt mal, wir denken da in Trinität, dass hier da so etwas herausgegriffen wird was wofür sie ganz speziell stehen.

00:10:46: Und die Gnade unseres Herrn Jesus Christus ist ja die Frage, das griechische Charis meint eigentlich nicht nur Gnades.

00:10:53: Es ist auch Geschenk eine Gabe und Christus hat sich selber geschenkt für unseren Kreuz.

00:11:01: Das war dieses Opfer und dadurch haben wir Erlösung und empfangen wir das Geschenks der Gnaden, wenn man es jetzt doppelt deutlich sagen will.

00:11:11: Ich glaube, dass macht das schon aus was Jesu Tat und Jesu kommen wirklich so auf den Punkt bringt.

00:11:20: Es war ein Gnadengeschenk von ihm, natürlich hat es Gott als Vater und der Heilige Geist auch mitgetragen und mitgebracht.

00:11:29: aber Jesus redet ja dann immer wieder von der Liebe Gottes also dass die das alles anleitet, die das Alles bringt.

00:11:36: und wenn die Gemeinschaft des Geistes verstehe ich schon auch durch den Geist können wir Gemeinsamen in Grund haben.

00:11:43: Ich finde, es passt ja mir sehr gut zu diesen drei, was er da so gewählt hat.

00:11:47: Aber vielleicht hätte man auch etwas anderes sehen können!

00:11:50: Ja und das, was du sagst ist natürlich auch... Nur weil Jesus hier mit Gnade beschrieben wird heißt es nicht dass die anderen nicht auch genauso Gnaden üben können, ne?

00:12:02: Es mir ist aufgefallen, dass an etlichen Briefenden immer wieder steht Die Gnadel unseres Herrn Jesus Christus sei mit euch.

00:12:08: Das ist ein ganz typisches Ende von Paulus-Briefen Und hier über ein bisschen weiter ausgeführt in dieser Dreierformel.

00:12:16: Aber was genau könnte er damit gemeint haben, wenn er sagt Dignate unseres Herrn Jesus Christus sei mit euch?

00:12:24: Ich würde mal sagen die Erlösung also diese Tat am Kreuz dass Jesus das vollbracht hat, dass er aus dem Stand eines Gottes Mensch wurde um uns zu retten diese Gnade.

00:12:37: Unfallend, was mich immer so beeindruckt ist einfach das Gnadis nicht einfach irgendwas ist wo Gott auf einem Thron sitzt und sagt okay ich vergebte ich bin der Knetig sondern etwas tut dabei und das ist etwas ziemlich großes was er getan hat da im Kreuz genau.

00:12:54: Ich glaube auch dass dieses dieses Bewusstsein darüber.

00:12:58: das verändert einen und das macht was mit dem Miteinander.

00:13:02: auch also wenn ich mir das immer wieder vor Augen für, was Gott für mich getan hat.

00:13:06: Wie unglaublich das ist!

00:13:08: Das etwas aus Ellenweid uns ja auch immer wieder nahe liegt, dass wir über den Kreuztotier so nachdenken sollen und das macht mich dann so frei und so klein Und es hat Einfluss auf das wie ich damit mit meinem Umfeld umgehe weil ich in einem ganz anderen Geist an bin.

00:13:27: Also ich würde's nur mal betonen, was du sagst Kramen Die Formel gibt es wirklich an vielen Enden der Bücher, aber sie ist ja unterschiedlich.

00:13:34: Manchmal ganz kurz die Gnade sei mit euch und manchmal die Gnaden des Herrn Jesus seien mit euch.

00:13:41: Und zweimal oder so vielleicht auch öfters kommt noch die Gnoten des Herrn Jesu sein mit eurem Geist!

00:13:47: Das ist das was du sagst.

00:13:48: hier.

00:13:49: also in meinem Verständnis, in meinem Geist, in meinen Denken soll ich immer präsent haben dass Christus mich erlöst hat.

00:13:57: Dass er mir das ultimative Geschenk gegeben hat, dann lebt es sich ganz anders.

00:14:04: Ein bleibendes Bewusstsein was wir so mitnehmen können das kann man als Wunsch auch so am Ende gut nachvollziehen.

00:14:10: Einfach beginnt ja viele Briefe so die Gnade und Friede sind mir durch eben wie wir besprochen haben immer als Erinnerung diese Errettungserlösungen und dann verstehe ich dass auch der Friede kommt in mir dadurch dass ich weiß dass ich gerettet bin dass der Lösungsplan funktioniert hat dass ich erlösst bin.

00:14:32: Ja,

00:14:33: wir müssen immer aufpassen das so eine Schlussformel nicht zu einer einfachen Formel wird die man so überliest aber man denkt es sind halt noch ein paar herzliche warme gut klingende Worte sondern dass man auch mal wirklich überlegt was das eigentlich bedeutet wenn man das sagt ja die Gnade unseres Herrn Jesus Christus sei mit euch.

00:14:49: jetzt ist ja auch noch als zweites Element hier Die Liebe Gottes erwähnt.

00:14:54: Auch das scheint ja so einen Begriff zu sein den wir unendlich oft verwenden.

00:14:59: Schauen wir uns mal ein paar Texte an, die diese Liebe Gottes noch beschreiben.

00:15:04: Vielleicht Jürgen?

00:15:05: Könntest du mal Johannes III.

00:15:06: verse sechzehn und siebzehn aufschlagen?

00:15:09: Kamen Römerbrief, Kapitel acht, verse siebenunddreißig bis neununddreißig Und Martin I., Johannes IV.

00:15:17: Verse acht bis elf.

00:15:20: Ich gehe auch in den Röma-Brief, kapitel fünf verse acht.

00:15:25: So, immer nochmal wiederholen vielleicht den Text also ... Johannes drei, verse sechzehn und siebzehn.

00:15:32: Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass es einen eingeborenen Sohn gab damit jeder der an ihn glaubt nicht verloren geht sondern ewiges Leben hat.

00:15:39: denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt das er die Welt richtet sondern dass die Welt durch ihm gerettet wird.

00:15:47: Dann Römerbrief?

00:15:49: Das war acht, achtunddreißig ähm siebenunddreißig

00:15:53: bis neununddraißig.

00:15:55: Aber in dem Allen überwinden wir weit durch den, der uns geliebt hat.

00:15:59: Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte, noch Gewalten, wieder Gegenwertiges noch Zukunftiges, wieder Hohe es noch Tiefes, noch eine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes – den Christus Jesus ist, unserem

00:16:15: Herrn.".

00:16:17: Und erst Jahres vier, acht bis elf.

00:16:20: Wer nicht liebt, der kennt Gott nicht, denn Gott is die Liebe!

00:16:24: Darin ist erschienen die Liebe Gottes unter uns, dass Gott seinen eingeborenen Sohn gesandt hat in die Welt damit wir durch ihn leben sollen.

00:16:33: Und darin besteht die Liebe.

00:16:35: nicht das wir Gott geliebt haben sondern das er uns geliebte und Gesandt seinen Sohn zur Versöhnung für unsere Sünden.

00:16:43: Ihr Lieben!

00:16:44: Hat uns Gott so geliebet?

00:16:46: So sollen wir uns auch untereinander lieben.

00:16:50: Und ich ergänze noch Romer fünf in Vers acht.

00:16:54: Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns gestorben ist als wir noch sünder waren.

00:17:02: Welche Einsichten aus der Bibel oder vielleicht auch aus dem Leben helfen uns Gottes Liebe noch konkreter zu beschreiben?

00:17:10: Vielleicht noch vorab was ... Ich finde es interessant weil ich jetzt genau umgekehrt gewillte.

00:17:15: Ich hätte die Gnade bei Gott hingesetzt und die Liebe bei Jesus hingesetzt einfach weil Ich hätte es halt so für mich formuliert, dass Jesus aufgrund der Liebe für uns ans Kreuz ging und Gottes Gnade.

00:17:28: Deshalb finde ich interessant, dass das genau umgedreht ist da.

00:17:32: Ja, find ich interessant!

00:17:33: Aber dann bin ich wieder bei dem Punkt, dass für mich ja ... Es ja eh für alle drei gleich gilt...

00:17:41: Trotzdem finde ich es wichtig, dass man auf solche Feinheiten achtet und nichts im Text irgendwie für selbstverständlich nimmt.

00:17:46: Sondern überall sich fragt warum steht das jetzt so dort?

00:17:48: Und nicht so wie ich gedacht hätte oder wie man's auch hätte machen können.

00:17:51: Das sind ganz wichtige Überlegungen.

00:17:55: Ja was würdet ihr sagen aus den Texten die wir gelesen haben?

00:17:59: Was nehmt ihr da noch mit über die Liebe Gottes?

00:18:01: Was macht sie aus?

00:18:03: Vor allem der eine Text wo es heißt, dass er uns ja schon in unseren Sünden geredet hat, den Plan schon kreiert.

00:18:13: Wo wir noch sünder waren, also einfach wo wir noch echt schlecht waren, hat er schon alles so kreieren und so gemacht dass wir gerettet sind.

00:18:23: Das finde ich halt beeindruckend weil menschlich findest du das schwer?

00:18:29: Da ist noch nichts von uns gekommen was uns jetzt irgendwie würdig gemacht hätte.

00:18:33: auch seitdem ja nicht kann muss man ja auch sagen es bleibt etwas völlig Unverdientes Als wir noch Feinde waren, gibt's auch einen Text, der das sogar so ausdrückt.

00:18:44: Ja, weißt du wirklich?

00:18:45: Das heißt, dass wir konkret feinde gegen Gott waren.

00:18:47: jetzt nicht einfach nur Wir haben schlecht gelebt sondern einfach feinde Gegen Gott gegen ihn.

00:18:51: und dann macht er aber so eine Tat wo Du Dir ja schon denkst okay da ist was anders.

00:18:57: vor allem es kommt für ihn nicht überraschend.

00:19:00: Er hat das alles im Vorhinein gewusst Und trotzdem Hat er sich Für uns entschieden also für das.

00:19:08: das ist für mich schon Absolut gewaltig.

00:19:11: Und dann hier so dieses ... Es gibt nichts, außer wir sagen nein, dass uns von ihm trennen kann.

00:19:18: und ich glaub das ist ganz eine große Verheißung weil ich glaube, da saht er einen stark darauf abzielt zu sagen jetzt war's zu viel du hast keine Chance mehr.

00:19:30: Das ist so diese Hand Reiche wo Gott sagt Ich bin immer da egal was.

00:19:34: Wenn du dich zu mir hinwendest kannst du nicht zu viel gemacht haben.

00:19:40: Zu viel Schlechtes oder zuviel, was mich von dir trennen könnte und das ist schon ein absoluter Liebesbeweis.

00:19:47: Mhm.

00:19:48: Wer wird das sonst aushalten?

00:19:52: Die Liebe finde ich auch unglaublich großherzig.

00:19:56: also du hast den Text vorgelesen.

00:19:58: Also hat Gott die Welt geliebt!

00:20:01: Das heißt Nicht nur die Christen sondern erliebt alle.

00:20:06: Und in meinem Text steht er, er hat uns geliebt.

00:20:10: Ich habe mich gerade gefragt, meint jetzt nur die Christen oder meinen Uns-Menschen?

00:20:15: Mir kommt vor dass Gott einfach die gesamte Welt liebt und das macht was mit mir wenn ich denke er erlebt nicht nur euch drei wie wir hier am Tisch sitzen und mich oder die zwei die da hinten das ganze aufnehmen.

00:20:28: oder seid ihr zu dritt?

00:20:30: Zu zweit!

00:20:33: Sondern er liebt alle Wenn ich rausgehe und Auto fahre, und da tut mich jemand abschneiden mit dem Auto wegen irgendeiner Stache.

00:20:42: Gott liebt diese Person!

00:20:44: Gott lieb die Personen dort, die sich in der Schlange drängelt.

00:20:48: Gott libt die Kassiererin.

00:20:51: Das macht was mit mir im Umgang mit diesen Menschen.

00:20:57: Also liebe Gottes ist so großherzig und freigebig... das kann man sich gar nicht wirklich vorstellen.

00:21:03: Auch eine Selbstlosigkeit, die einfach unter den Geschöpfen unerreicht ist.

00:21:09: Ja ... Und dein Text glaub ich, Martin hat ja auch angesprochen, dass es Auswirkungen hat, ne?

00:21:14: Also das immer verbunden mit einem Anspruch an uns irgendwie...

00:21:20: Das ist so das neue Geburt, was Jesus ja gegeben hat im Johannes Evangelium und in seiner Abschiedsrede wie ich euch geliebt habe.

00:21:29: So liebt euch untereinander und das wiederholt der Johannes hier noch mal Wenn Gott uns so geliebt hat, der hätte jetzt auch sagen können, wenn Jesus uns so gelebt hat.

00:21:38: So wollen wir uns auch untereinanderleben.

00:21:40: Also diese Liebe ist ansteckend!

00:21:46: Es ist interessant dass die Formulierung... Jetzt sind wir mal wieder bei zweiten Korinther.

00:21:51: am Ende Die Formulierung Gott der Liebe, den man ja erwarten würde das es ständig in einer Bibel vorkommt eigentlich nur hier vorkommen.

00:22:00: Das ist also ein besonderer Ausdruck.

00:22:03: Gottes Friedens ist öfter, Gott der Liebe nur hier.

00:22:09: Gott hat ja viele Eigenschaften.

00:22:11: Warum betont jetzt Paulus hier?

00:22:14: Gott der Liebe und des Friedens?

00:22:16: habt ihr dazu noch Gedanken, die auch sagen können, Gott erbarm Herzlichkeit und der Gerechtigkeit.

00:22:21: Gott der Heiligkeit und der Kreativität.

00:22:25: Ihr wisst was ich meine!

00:22:27: Gott der liebe und des friedens.

00:22:31: Was

00:22:31: heißt das?

00:22:32: extra für die Gemeinde in Korinth, wir wissen da gab's Probleme.

00:22:37: Dass einfach ... Die Liebe herausgestrichen wird?

00:22:40: Weil du es jetzt an andere Punkte erwähnt, aber ich glaube das ist besser für eine Gemeinde wenn du die Liebe rausstreichst, wenn da viele Probleme sind dass die Lernen hapt Liebe untereinander weil dann lösen sich die Probleme teilweise von selbst oder viele von selbst und zumindest sehe ich das so, dass halt die Liebe heraus gestrichen werden vor allem für eine gemeinde wo Probleme herrschen Weil dann kannst du daran arbeiten.

00:23:04: Weil,

00:23:05: so wie der Martin schon erwähnt hat die Liebe Gottes ist einfach ansteckend wenn du siehst, wenn du dir mal anfängst zu studieren diese Liebe Gottes wie unbegreiflich das ist und was ihr da gemacht habt usw.

00:23:16: Und dass er es gemacht hat weil er alle liebt, um alle auf der Welt.

00:23:22: Dann macht das schon etwas mit dir.

00:23:25: und immer wieder Martin erwähnert den Umgang halt mit anderen Menschen.

00:23:31: Im Römerbrief ist zum Beispiel Gott der Geduld und des Trostes oder Gott der Hoffnung, Frieden dort auch.

00:23:38: Und im Korintherbrief Vater da beim Herzlichkeit, Gott allen Trosts... Also auch der ganze Brief hat natürlich eine Vielzahl von Bezeichnungen für Gott.

00:23:47: Aber hier am Ende nochmal zum Abschluss Gott der Liebe und des Friedens.

00:23:53: Ja!

00:23:54: Wir können vielleicht dann wenn wir uns diese Dreiheit noch mal anschauen, noch näher darauf eingehen wie das vielleicht auch im Zusammenhang steht mit diesem Gott der Liebe.

00:24:05: Dieser Text, bei dem wir gerade sind hier – Der Letzte Vers ist deshalb auch besonders bekannt weil er eben alle drei göttlichen Personen aufzählt in der Reihenfolge Sohn Vater Heiliger Geist.

00:24:21: Die Reihen folge es immer mal verschieden.

00:24:23: kennt ihr andere Texte in der Bibel wo auch sozusagen alle drei Personen der Gottheit Gemeinsam vorkommen.

00:24:33: Fällt euch da noch irgendwie ein

00:24:34: bekannter Träck?

00:24:34: Mir fehlt jetzt spontan die Taufe, wo es heißt, taucht auf den Namen des Vaters das Heilige Geist.

00:24:39: Also der Missionsbefehl, wo so die Taufre erwähnt wird und da ist die Reihenfolge Vater, Sohn, Heiliger Geist, ja?

00:24:47: Das sind anders!

00:24:48: Das will ich auch meinen ersten Gedanken gewissen.

00:24:52: Jetzt

00:24:52: war ich mir nicht sicher ob du sie... Die Taufe von Jesus meinst

00:24:55: du?

00:24:56: Nein, nein.

00:24:56: Der Missionsbefehl.

00:24:58: Geh raus und tauf zähl eben auf den Namen des Vaters des Thrones und heil den Gästen.

00:25:03: Weil die Taupe Jesu auch oft erwähnt wird ... Da hat man ja Jesus, der im Wasser steht.

00:25:08: Der heilige Geist, der wie eine Taube auf ihn herabkommt.

00:25:11: Und dem Vater, der vom Himmel ausspricht.

00:25:13: Das ist mein lieber Sohn an dem ich wohlgefallen habe.

00:25:17: In einem Narrativ sind sie alle so zusammen.

00:25:21: Martin, du kennst bestimmt auch noch irgendeinen anderen.

00:25:29: Also in Offenbarung eins, den bringe ich deshalb weil der wieder eine andere Reihenfolge hatte.

00:25:34: In Offenbogen eins kommt auch ein Gruß vor am Anfang der Offenbachung und das ist Gnade und Friede, das kennt er schon von dem, der da war und der da kommt.

00:25:44: Das ist der Vater von den sieben Geistern die von seinem Thron sind der Geistteile gegeist und von Jesus Christus.

00:25:51: Da haben wir so Vater, Geist und Jesus Christes.

00:25:54: Überhaupt wenn ich mich recht erinnere kommt die Dreiheit über fünfzig Mal vor dem neuen Testament und es gibt keine fixe Reihenfolge was auch wieder zeigt da ist ziemlich eine Austauschbarkeit da und ein ineinander gewoben sein dieser göttlichen Personen.

00:26:16: Ich

00:26:17: habe noch an einen Text aus Korinther gedacht, erster Korinter XII.

00:26:22: Wo es Vers Vier bis Sechs auch so eine Dreieit gibt und weder in einer anderen Reihenfolge natürlich.

00:26:32: Da heißt das Erster Korinter XII, Vers IV ist in verschiedene Gaben aber Es ist ein Geist und es sind verschiedene Ämter Aber es ist ein Herr.

00:26:40: damit ist wohl Jesus Christus gebeint Und es sind verschiedene Kräfte aber es ist Ein Gott der wirkt alles in allen Auch dort wieder so etwas.

00:26:49: Also wenn ihr die Bibel studiert, achtet mal drauf wo kommen auch manchmal die göttlichen Personen in seinem Dreiklang vor?

00:26:56: Weil das tatsächlich ein paar Mal vorkommt.

00:26:58: Im FSH-Brief von Kapitel vier gibt es eine Stelle, wo der Geist dann zuerst umgeist Sohnvater im ersten Petrus I Vater heiliger Geistsohn... Ja was bedeutet das für uns?

00:27:11: dass es solche Texte gibt wie zum Beispiel diesen hier Denn wir gerade studieren ganz am Ende vom Korinterbrief oder den aus dem Taufbefehl.

00:27:20: Was können wir daraus für unser Verständnis von Gott mitnehmen?

00:27:26: Also, für mich zumindest, dass sie gleichberechtigt sind.

00:27:30: So diese Dreieinigkeit und auch eben das es wie der Martin jetzt vorher erwähnt hat, dass immer in anderen Reihenfolge das nicht immer so eine gewisse Hierarchie gibt oder Rangordnung sondern das ziemlich ausgeglichen ist Und auch interessant, in verschiedenen Texten dann immer etwas anderes vorne steht.

00:27:50: Also nicht immer nur die Gnade von Jesus oder nur die Liebe Gottes sondern in anderen Texten ist dann wieder etwas anderes oder ausgetauscht.

00:27:58: Dass sie halt einfach eins sind im Zusammenwirken was auch interessant ist weil wir im Vers-Elf haben ja gelesen wir sollen eine Szenis werden ebenso wie diese Gottheit.

00:28:08: Das ist ein wichtiger Punkt.

00:28:10: Wir können einerlei Szenes sagen weil Gott einerlei Sinist.

00:28:13: Wir können Gott lieben, haben wir ja vorher gesagt.

00:28:15: Weil Gott uns geliebt hat.

00:28:17: Also irgendwie sollten wir dem nachstreben dieser Einheit die Gott hat auch in unserem Gemeinde leben.

00:28:25: Letztlich sollen wir als Gemeindenstück ... Darf man das so nennen?

00:28:30: Gott widerspiegeln

00:28:32: darf man!

00:28:33: Okay?

00:28:34: Ist es nicht zu hochtrabend?

00:28:37: Du darfst!

00:28:39: Wird ja sogar so gesagt, aber äh... Es ist schon spannend, dann auch wenn es heißt der Gott der Liebe ist auch noch mal so unter diesem Gesichtspunkt zu sehen.

00:28:49: Ein Gott, der in sich irgendwie eine Gemeinschaft bildet und so im Charakter und im Auftrag einig mit sich selbst ist, dass er die Liebe so verkörpern kann auf eine ganz besondere

00:29:03: Weise.

00:29:03: Vor allem finde ich das immer so wichtig, dass du die wirklich als eine Einheit siehst weil dann finde ich einfach diese Tat am Kreuz nochmal anders wird.

00:29:11: also wenn nur Also an der Anführung, dass ich nur ein Mensch das gemacht hätte als Jesus Christus oder ob es jetzt ein Gott ist, der Mensch wird und dann macht.

00:29:19: Weil eben Gott aus einer ganz anderen Position kommt wo ich finde, dass wir uns sehr schwer tun, das überhaupt zu verstehen was er für uns gemacht hat.

00:29:29: Und dann kommt die Liebe wieder ins Spiel.

00:29:31: Wenn du das anfängst zu studieren, dann verstehst du mal ansatzweise was das für eine Liebe ist und wie unvorstellbar es ist.

00:29:39: Dass ein Gott, der in einer absoluten Herrlichkeit ist, Gottstatus – und der macht das!

00:29:46: Der wird Mensch und stippt für uns.

00:29:48: Ja?

00:29:50: Also ich finde, das macht einen Riesenotischritt, ob du Jesus als Gott siehst oder einfach nur als Mensch.

00:29:56: Genau.

00:29:57: Vor einigen Wochen habe ich eine Matura-Prüfung abgenommen weil ich auch Religionslehrerin bin.

00:30:02: Und da hat die Schülerin das Themengebiet Trinität tatsächlich gezogen, hat das wunderbar erklärt, hat viele Bibeltexte eingebracht und dann habe ich auch die Frage gestellt was macht es jetzt aber für einen Unterschied?

00:30:15: Es ist ja doch ein eher theologisch-theoretisches Thema.

00:30:19: Hat das auch irgendwelche praktischen greifbaren Auswirkungen ob man das so glaubt oder nicht?

00:30:26: Oder ob man einfach wie vielleicht Muslime Gott sehen, so ist es auch bei uns tot einfach ein Gott den wir anbeten.

00:30:34: Was würdet ihr sagen hat dieses... was ändert das jetzt für euch?

00:30:38: Was hat sie gesagt?

00:30:39: Wie Gott hier dargestellt wird!

00:30:43: Das darfst du dir Antwort geben, Kamer.

00:30:48: Ja ich finde dass er einen gewaltigen Einfluss auf mein Gottesbild hat und ich finde sowieso ziemlich entscheidend ist auch wenn ich die Bibel lese mit welchem Gottesbild gehe ich ran?

00:30:59: Weil ich lese halt dann gewisse Texte einfach anders.

00:31:01: Mit einem anderen Gottesbild, mit einer anderen Verständnis von Gott.

00:31:04: und wenn ich jetzt eben dann sehe dass Jesus Gott ist und das gemacht hat Dann macht es was in meinem Leben weil dann muss sich ja irgendwann auch zu dem Schluss kommen sollte meine Liebe nicht auch da hingehen gehen?

00:31:21: oder wenn ihr wieder bei Demos davor gesagt hast darf ich das sagen?

00:31:24: Dass die Gemeinde widerspiegeln soll Ja aber wir sollten ja das anstreben so zu werden dass wir dann auch so eine Liebe in der Gemeinde untereinander haben.

00:31:32: So wie Gott für uns vollbracht hat!

00:31:37: Ich

00:31:37: glaube, wenn ich einen Teil davon wegglasst, dann fehlt mir ein Gesamtbild.

00:31:41: Alle drei spielen zusammen und alle drei haben ja auch Einfluss auf mein Leben.

00:31:46: Und ich sage jetzt grad auch der heilige Geist, der dieser Gemeinschaft fördert oder da ist, der uns geschickt wurde nachdem Jesus in den Himmer gegangen ist und hier eine Aufgabe erfüllt.

00:31:58: Also wenn ich da einen Teil weglasse, dann fehlt mir ein Puzzleteil von dem Gesamtbild und es wird

00:32:03: hinken.".

00:32:05: Ja also ihr habt ähnliche Dinge gesagt wie auch die Schülerinnen in der Prüfung interessiert.

00:32:10: Sie hat auch gut beschrieben, wie das eigentlich ein Gottesbild bereichert, dass Gott die Liebe ist und in sich selbst so Liebe verkörpert.

00:32:16: und genau was du schon gesagt hast.

00:32:19: Wenn Jesus jetzt nur irgendein Geschöpf wäre, das ich hingegeben hätte... Es ist etwas ganz anderes als wenn Gott selbst diesen Preis bezahlt.

00:32:27: Und was das für unser Erlösungsverständnis eigentlich für einen Unterschied macht, dass er Lösungen sonst vielleicht gar nicht valide wäre?

00:32:33: Dann

00:32:33: könnte man ja sagen dann, weil es für Gott nicht ganz so schwer wäre, wo irgendein geschaffenes Wesen geschickt.

00:32:38: Aber so war also Gott persönlich,

00:32:40: der

00:32:41: das gemacht hat.

00:32:43: Ja, das haben wir schon mal auch gesagt aber ich lasse es noch einmal hier stehen am Tisch.

00:32:48: Gott ist ein Gott der Beziehung und das war er schon bevor er irgendwelche Geschöpfe gemacht hat Und das symbolisiert für mich diese drei.

00:32:58: Ich meine, natürlich die Gottheite ist etwas was wir nicht begreifen und verstehen können.

00:33:02: Ich kann mir schon denken was jetzt für Kommentare kommt bei uns im Video aber trotz allem gott hat sich offenbart als eine Dreieit irgendwie Drei- und Eins.

00:33:17: Das ist ja dieses unglaubliche Phänomen dass wir nicht begreifen können.

00:33:21: Aber die drei zeigt mir dass da Liebe ist.

00:33:25: Es ist nicht nur eins und zwei, gegenseitige Liebe.

00:33:28: ich liebe dich und du liebst mich und ich habe was davon wenn ich dich liebe weil du liebst mich zurück sondern es noch eine dritte Person dabei und so geht das irgendwie dynamisch im Kreis der drei und das zeigt mir wie Gott das bei uns auch möchte.

00:33:44: Auch wir sind nicht nur Menschen geschaffen, die nur eine andere Person lieben.

00:33:49: Sondern es ist wichtig hier die Liebe in einem Kreis zu bewegen von mehr Leuten eben wie der Beziehungsgott das eben auch ist.

00:33:59: Wieder eine Inspiration für uns!

00:34:02: Schauen wir uns noch das dritte Element hier an – Die Gemeinschaft des Heiligen Geistes.

00:34:07: Das ist ja auch ein sehr interessanter Ausdruck.

00:34:10: Was versteht ihr unter dieser Gemeinschaff des Heilige Geistes?

00:34:16: In unserem Nektionsheft hier wurde das ja so ausgedruckt, dass sie auf zweierlei Weise verstanden werden kann.

00:34:24: Vom Geist gewährte Gemeinschaft untereinander oder die Gemeinsschaft, die wir mit dem Geist haben?

00:34:31: Ich weiß nicht welche Bedeutung euch jetzt zuerst gekommen ist wenn ihr das lest, Gemeinschafters Heiligengeistes?

00:34:35: Ich hätte es jetzt zu erst so verstanden, wie wir untereinander Gemeinschacht haben sollen im Heiligen geist oder mithilfe des Heiligen Geisters weil er auch an die Korinther schreibt

00:34:47: Ja, im griechischen haben wir halt ein Genitiv und ich will jetzt da nicht zu weit reingehen aber das kann man immer unterschiedlich verstehen.

00:34:54: Ist der Geist der die Gemeinschaft schafft?

00:34:58: So würde ich das als erstes mal verstehen weil Gottes Liebe ist jetzt Gott der uns lebt.

00:35:04: Die Gnade Jesu ist das Geschenk dass Jesus uns gibt.

00:35:09: Die Gemeinschafters Geistes ist dann wahrscheinlich auch die Gemeinschaft die der Geists schenkt und uns gibt

00:35:16: die eine besondere Qualität hat, was für Menschen deiner Gemeinde miteinander verbunden werden.

00:35:20: Die sich im normalen Leben sonst vielleicht nie sehen, treffen oder verstehen würden.

00:35:26: Das ist ja schon etwas Bemerkenswertes.

00:35:28: Wir können ja schauen, was Paulus uns noch in dem Korinterbrief zu über den Heiligen Geist geschrieben hat.

00:35:33: Schlagen wir da nochmal ein paar Texte auf?

00:35:35: Martin, könntest du mal lesen Erster Korinther zwei, Verse zehn und elf.

00:35:40: Jürgen, erster Korunter drei, Vers sechzehn kamen Erster Korinther zwölf vers elf und ich lese da noch was aus dem zweiten Korinter dazu.

00:35:52: Martin hast du mal ersten Korinther zwei?

00:35:55: Uns aber hat es Gott offenbart durch seinen Geist, denn der Geist erforscht alle Dinge – auch die Tiefen der Gottheit!

00:36:03: Denn welcher Mensch weiß, was im Menschen ist als allein der Geis des Menschen, der in ihm ist?

00:36:09: So weiß auch niemand, was in Gott ist.

00:36:11: also allein der

00:36:14: Wisst ihr nicht, dass Ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in Euch wohnt?

00:36:18: Das

00:36:18: war drei für sechzehn jetzt zwölf

00:36:22: für elf.

00:36:29: Und ich habe hier noch zweiten Korinther Drei.

00:36:32: dort heißt es im Vers Sechs Der Buchstabe tötet aber der Geis macht lebendig!

00:36:38: Wo aber der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit.

00:36:44: Ja was haben wir hier noch so für Erkenntnisse über den heiligen Geist?

00:36:48: Die uns die Korintherbriefe vermitteln, was nehmt ihr mit?

00:36:51: Was mir als erstes aufgefallen ist dass sie irgendwie zusammenhängen sind wie so ein Verlauf bei dir war der Geister von Gott dann ist der Geiste in mir und der Geis schenkt mir dann ... wie wars bei dir?

00:37:04: Jeden Gäste?

00:37:05: Genau,

00:37:06: so irgendwie.

00:37:06: Graben!

00:37:08: Der Geist weiß was Gott denkt.

00:37:10: dann sollte ich den Heiligen Geist bei mir haben, und dann schenkt er mir Erkenntnis.

00:37:14: Zumindest verstehe ich das so oder sehe das jetzt hier

00:37:17: raus.".

00:37:19: Ja, vermittelt Freiheit wird man mir gesagt.

00:37:21: Das ist auch wieder ein ganz überraschender Gedanke da, wo der Geist des Herrn ist als Freiheit... ...und der Geists macht auch lebendig!

00:37:28: Der gibt irgendwie Leben im Ganzen?

00:37:30: Und er startet uns mit Eigenschaften aus, mit Gaben die nicht von uns kommen.

00:37:36: Also diese Geistesgaben, die einfach befähigen auch für das Werk zu arbeiten, ja?

00:37:42: In besonderer Weise.

00:37:43: Mhm.

00:37:45: Tja, ohne den Geist wären wir alle tot!

00:37:49: Also lebendig tot... Der Geist vermittelt alles Gute was von Gott kommt und das ist so, ja... Ohne denen hätten wir nichts.

00:37:59: Auch eine Art Mittlerrolle.

00:38:01: Er übersetzt für unsere Gebete oder?

00:38:03: Ja.

00:38:04: Römerbrief, ja.

00:38:06: Wir würden nichts von Gott begreifen außer durch den Geists.

00:38:10: Wir würden nicht erlöst werden, wenn der Geist uns das nicht Jesus vermitteln würde.

00:38:17: Ja also sehen wir dass jede der göttlichen Personen ich sie so nennen darf hier ganz ganz besondere Wichtigkeit hat und auch einzigartigkeit Und sie doch gemeinsam dieses Werk bei uns irgendwie vollbringen.

00:38:36: Das ist ein ganz besonderer Abschluss den wir hier im zweiten Korinther Brief haben.

00:38:42: Und wenn ich jetzt nochmal an unsere Zuseher, zuhörer mich wenden darf.

00:38:47: Jetzt haben wir ja die zwei Korinterbriefe studiert und vielleicht habt ihr auch irgendwelche Schätze erkannt?

00:38:53: Das kann dieser sein von dieser Woche aber vielleicht doch etwas anderes was ihr teilen möchtet, was ihr besonders mitgenommen habt ein Fers der euch noch nachgeht den man unbedingt kennen sollte irgendeine Erkenntnis aus dem Korinter Briefen dann schreibt uns das in die Kommentare gespannt darüber zu hören und jeder, der jetzt noch etwas Zeit hat und mit anderen zusammensitzt kann das natürlich auch im Gespräch.

00:39:16: Das könnten wir jetzt eigentlich auch tun unsere Highlights nochmal aus den Korintherbriefen an uns vorbeiziehen lassen.

00:39:23: ja so schließen wir dieses Quartal ab und sollten unbedingt die Gnade unserer Serne Jesus Christus, die liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes bei uns walten lassen.

00:39:36: Jürgen du willst noch mal ein Gebet hier beschließen.

00:39:39: Herr Jesus Christus, danke jetzt für diese Lektion.

00:39:44: Dass wir jetzt die Lektionen abschließen durften, den wir uns jetzt im zweiten Quarantabriefer angeschaut haben und eben in der letzten Verse wo wir sehen dürfen dass du schon eine Einheit bist in Jesus Christes Gottvater heiliger Geist und wir jetzt noch mal sehen durften was es heißt die Gnade die Liebe die Gemeinschaft dem Heiligen Geist auch wenn wir vielleicht nicht immer alles verstehen vor allem auch die Liebe und die Gnade, aber dass wir das einfach immer wieder uns vor Augen halten und immer wieder studieren.

00:40:17: Dass wir einfach ja immer mehr Erkenntnis bekommen – durch den Gemeinschaft mit dem Heiligen Geist – dass das Puzzle immer besser zusammengefügt wird und wir erkennen wie großartig genial göttlich das Ganze ist Einfach von vorn bis hinten und am Ende einfach nur bleibt, dass wir Danke sagen.

00:40:39: Und danke dafür!

00:40:41: Amen!

00:40:45: Schön das Sie heute unser Bibelgespräch angehört haben.

00:40:48: Wir hoffen, dass Sie etwas für sich mitnehmen konnten – und freuen uns natürlich wenn sie bei unserem nächsten Bibel-Gespräch wieder dabei sind.

00:40:56: Gottes Segen.