Q4 - E1. „Der Schöpfer spricht“ - Die Gabe der Prophetie

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Bibelgespräch!

00:00:08: In diesem Quartal beschäftigen wir uns mit der Gabe der Prophetie.

00:00:12: Wir entdecken, wie Gott von den biblischen Zeiten bis heute mit uns Menschen kommuniziert um seinen Willen zu offenbaren, uns geistlich zu stärken und den Weg zu Jesus zu weisen.

00:00:23: Dabei untersuchen wir, wie prophetische Botschaften geprüft werden und welche Bedeutung der prophetische Dienst – auch im Hinblick auf Ellen White für uns heute hat Eine Einladung, die Stimme Gottes in unserem Leben ganz neu zu hören.

00:00:36: Viel Freude beim Zuhören und Gottes Segen!

00:00:49: Liebe Zuschauerinnen, liebe Zuhörer, wir freuen uns mit euch gemeinsam in ein neues Thema einzutrauchen – eine neue Quartal.

00:00:56: Wir wollen uns über die Gabe der Profitie austauschen, über das Wirken von Ehrenweit.

00:01:00: Ich habe als meine Gäste zu dem ersten Thema, das uns heute beschäftigen wird, zu meiner rechten Eloise.

00:01:06: Ich hab den Benni oder den Christian dabei.

00:01:08: Ich freue mich, dass ihr mein Gesprächspartner seid Und bevor wir dann auch wirklich einsteigen in das Thema, werde ich ein Gebet sprechen.

00:01:14: Wann geht's los?

00:01:17: Unser lieber himmlischer Vater!

00:01:20: Wir haben einige Wochen vor uns, in denen wir uns ganz besonders mit der Art wie du heute mit uns sprichst befassen wollen.

00:01:27: Wir bitten dich her dass du bei uns bist wenn wir jetzt den Einstieg wagen, wenn wir uns über Kommunikation zwischen Gott und Menschen Gedanken machen.

00:01:34: Wir wollen nachdenken über die ganz frühe Zeit, in der man noch einen direkten Zugang zu dir hatte Herr.

00:01:39: Und wir wollen dich bitten leitet du unsere Gedanken.

00:01:41: Da ist einiges, was wir nicht genau wissen aus deinem Wort.

00:01:43: Aber wir wollen es gerne Gedanken machen wie das wohl war.

00:01:46: Bitte Herr Hilf dass wir tiefere Einsichten gewinnen in dein Wort und dass wir es recht verstehen.

00:01:52: Und dass wir gute Lehren für unser Leben heute und die Beziehung zu dir daraus entnehmen können.

00:01:58: Danke für deine Hilfe!

00:02:00: Amen!

00:02:01: Ja hab ich

00:02:03: schon verraten worum uns jetzt in diesem ersten Thema gehen wird.

00:02:07: Das Thema ist die Kommunikation am Anfang im Paradies.

00:02:11: Mich würde interessieren, bevor wir hingehen ins Paradies und eine Gefäße lesen.

00:02:16: Wenn ihr die Möglichkeit hättet, warum auch immer?

00:02:19: Ein Engel kündigt sich an ja erst da und sagt euch dann morgen euer Schöpfer mit euch sprechen.

00:02:24: Eine Stunde habt ihr Zeit dürft alles fragen was ihr wollt.

00:02:27: Ich würde interessiert wie es euch gehen würde ob ihr Angst hätte davor ob ihr überhaupt schlafen könntet in der Nacht ob ich darauf freuen würdet und vielleicht wollt ihr sogar verraten welches Thema euch unter den Nägeln brennt dass ihr für diese eine stunde unbedingt nutzen würdet.

00:02:41: Also ganz spontan ist er jetzt die Freude da.

00:02:45: Ich glaube, wenn ich ein bisschen mehr darüber nachdenke was es dann wirklich bedeutet und wie besonders das ist dieses Vorrecht zu haben, dann würde man vielleicht nicht schlafen können, wie du sagst oder dann würdest auch einen sehr erfüchtig machen weil Gott vielleicht auch ganz anders ist als man denkt oder einfach so groß und anders auch ist.

00:03:04: aber es gibt einige Fragen die mich immer wieder beschäftigen wo ich auch so Spannungen wahrnehme, wo auch in meinem Freundeskreis Leute Sachen ganz verschieden sehen.

00:03:12: Und ich mich auch frage, was würde Gott dazu sagen?

00:03:15: Wie soll man in dieser Zeit bestimmte Dinge anwenden?

00:03:18: Wie ist mit bestimmten umzugehen?

00:03:20: Was wäre jetzt hier Weise gewesen?

00:03:22: Wie hätte man diese oder jene Sachen vermeiden oder besser machen können?

00:03:25: So viele Fragen die sich einfach im Leben so ergeben und da mal Gott direkt dazu zu hören, das wird mich natürlich extrem reizen!

00:03:36: Ich hätte bestimmt auch eine unruhige Nacht, könnte ich mir vorstellen und manche Gedanken würden immer im Kopf kreisen.

00:03:42: Aber ich würde mich freuen auf das Gespräch und es gibt ja immer so im Leben Weichenstellungen wo man die ein oder andere Entscheidung trifft und ich würde glaube ich mit Gott darüber reden wollen wenn nicht in bestimmten Punkt meines Lebens andere Entscheidungen getroffen hätte was er dazu gesagt hätte ob dass auch genauso ob das sage mal egal gewesen wäre oder ob das eine positive, negative für mich gewesen wäre.

00:04:06: Das würde mich so für meine Biografie sozusagen interessieren und Gott darüber zu reden.

00:04:11: Spannende

00:04:11: Frage!

00:04:14: Ich weiß gar nicht genau, welches Gefühl mir zuerst kommen würde.

00:04:16: Ich glaube es sind so viele.

00:04:17: Zum einen würde ich mich fühlen wie ein Kind im Spielwahlengeschäft wo du gar nicht richtig weißt in welche Reihe du jetzt zuerst gehen willst.

00:04:27: Auf der anderen Seite hätte ich auch ein bisschen Angst.

00:04:29: ja ist er wirklich so... wie ich mir vorgestellt hab, bis jetzt erlebt habe.

00:04:37: Also ... wird er mich freudig entgegennehmen oder ist da irgendwas?

00:04:43: Und dann würde ich ihn auch gerne so viele Fragen stellen.

00:04:50: Wie hat der das geschafft, so viele Pflanzen und Lebewesen an einem Tag herzumachen?

00:04:55: Oder was mich interessieren würde wäre, wie hält er das aus?

00:05:02: alles Leid auf der Welt zu sehen und die Macht in den Händen zu halten, das zu beenden.

00:05:07: Und es nicht zu tun?

00:05:08: Genau!

00:05:08: Das ist das nächste Tun.

00:05:10: Ja also wenn ich die Zeit hätte einen Tag mich vorzubereiten mir würde sicherlich auch so viel einfallen dass die Stunde nicht reichen würde.

00:05:17: Ich hätte auch ad hocke ein paar Dinge, beispielsweise theologisch.

00:05:20: Du hast angesprochen und diese bei manchen Sachen würde man gerne wissen wie steht Gott da eigentlich?

00:05:24: Musik wäre so eine Sache.

00:05:25: Viel wurde darüber schon diskutiert, wären spannendes Thema oder was für unsere Gemeinde alle zwanzig Jahre etwa behandeln.

00:05:31: auf der Generalkonferenz ist es die Rolle der Frau in der Gemeinde insbesondere die Ordinationen der Frauen der Gemeinden.

00:05:37: das wäre auch interessant.

00:05:38: Es gibt so viele andere ethische Fragen darüber hinaus bis hin zu den Fragen des Leides.

00:05:43: Wieso ist ein Adolf Hitler an die Macht gekommen?

00:05:45: Auch historische Fragen, die interessant wären.

00:05:48: aber eines würde ich mir vermutlich auch vornehmen halbe Stunde würde ich fragen und davon ausgehen dass Gott kurz und knapp antwortet und die andere halbe stunde würde ich vermutlich sagen okay herr was muss ich denn wissen das möchtest du mir noch sagen?

00:06:00: ja und habe ich so gespannt was er meinen würde was genau für mich jetzt wichtig ist in dieser halben stunde.

00:06:06: Ich bin so froh, wenn wir ihn dann sehen von Angesicht zu Angesich dass wir nicht auf eine Stunde begrenzt sein werden in der Zeit.

00:06:12: Zu den Ewigkeit vor uns haben!

00:06:14: Jetzt schäme da leider nicht aber der Bericht dem uns heute ansehen wollen der führt uns zurück in eine Zeit in der das noch möglich war In der Adam und Eva alles was ihnen auf dem Herzen brannte mit ihrem Schöpfer besprechen konnten.

00:06:25: Und das Drama an der Geschichte die wir jetzt gleich betrachten ist Dass sie nicht die Geduld hatten darauf zu warten.

00:06:31: Die Schlange begegnet Eva.

00:06:33: Wir wissen wie es abgelaufen ist ihr vergreift zu der Frucht, obwohl doch in die Kühle des Tages Gott später kommen würde.

00:06:41: Und sie hätte fragen können du?

00:06:42: Die Schlange ist mir da begegnet!

00:06:44: Was sagst Du denn zu dem was sie gesagt hat?

00:06:46: Was ist los mit der?

00:06:47: Man hätte doch einfach noch ein bisschen abwarten können und das mit Gott besprechen.

00:06:51: Wird mich interessieren auch als eine Frage mal zum Beginn bevor wir in den Text einsteigen.

00:06:55: wenn Ihr an diese Geschichte des Sündenfalls denkt was glaubt Ihr?

00:06:59: warum das so hoppler die Hopp ging?

00:07:02: es kommt uns irgendwie so über stürzt vor.

00:07:04: Warum haben sich hier Adam und Eva nicht die Zeit genommen, einfach zu warten und mit Gott zu reden?

00:07:11: Manchmal kann es sein.

00:07:13: Manchmal ist das so, dass jemand ... Also wenn ich weiß, dass es nicht gut ist.

00:07:18: Und dann wäre ... Ich würde an Eva's Stelle vielleicht wissen, dass Gott mich da rausreden würde.

00:07:28: Aber weil ich das unbedingt möchte, ergreife ich jetzt die Gelegenheit, wo er mich noch nicht beeinflussen kann.

00:07:35: Man stellt gewisse Fragen nicht, weil man die Antwort gar nicht hören möchte.

00:07:38: Genau.

00:07:41: Also für mich habe ich eine Ahnung des der ersten Menschen sowie alle Menschen auch heute neugierig sind.

00:07:49: Von Kindern wissen wir erleben besonders das sie neugielig sind und dass Eva auch so eine gewisse Neugierde getrieben hat.

00:07:55: vielleicht auch eine gewissen Naivität würde ich denken einfach das auszuprobieren was ihr da angeboten wird.

00:08:03: Vielleicht hat sie gar nicht so lange darüber nachgedacht.

00:08:06: Neugierde ist für mich ein Thema, wo was einerseits ein gutes Thema ist, also was Gutes für den Menschen und Gefahren birgt.

00:08:14: Und hier ist es leider schlecht ausgegangen.

00:08:17: Ich möchte Sie jetzt da auch ja nicht in Schutz nehmen, die Eva.

00:08:20: Aber wenn Gott gesagt hat an dem Tag, wo du davon bist, musst du das Todes sterben?

00:08:26: Sie haben noch nie einen Tod gesehen!

00:08:28: Es hat noch nicht so einen Gewicht oder vielleicht eine Bedrohlichkeit.

00:08:33: Ja, sie unterschätzen einfach die Gefahr.

00:08:36: Ist aber auch schwer.

00:08:36: wie hätte Gott ihnen das vermitteln können?

00:08:38: Er konnte ihm ja jetzt nicht einen Ausblick geben auf alles was die nächsten tausend Jahre passiert.

00:08:42: Sie hätten ihn da einfach vertrauen müssen.

00:08:44: Aber wir vertrauen oder sehen oft mehr ein wenn wir schon etwas gesehen haben Oder selber auch verstehen können.

00:08:51: und manchmal muss man vielleicht auch gehorchen wenn man es noch nicht ganz versteht.

00:08:55: Wenn man einmal bestraft wurde wird man auf eine Drohung ganz anders hören.

00:08:59: Das kennen wir aus unserem Erleben.

00:09:00: Wir wissen, was Konsequenzen für schlechte Taten bedeutet.

00:09:03: Vielleicht von unseren Eltern, vielleicht irgendwie im Geschäftsleben, wo auch immer ... Das ist bei Adam und Eva, das müssen wir berücksichtigen noch nicht gegeben gewesen.

00:09:10: Sie kommen in eine Welt, in der es so etwas wie Leid oder Gartot überhaupt gar nicht gibt!

00:09:14: Und du hast angesprochen, Christian mit der Neugierde?

00:09:17: Die sind einfach noch neu in diesem Paradies.

00:09:19: Es gibt zu vieles zu erkunden.

00:09:21: Manche sind schon fast überfordert, dass jetzt eine Schlange spricht und die was anpreist, was wirklich toll ist, weil alles so toll ist.

00:09:28: Und dann ist man vielleicht, er wie du sagtest, Benni auch versucht gar nicht abzuwarten was Gott dazu sagen würde weil man es doch gerne wissen ausprobieren möchte.

00:09:36: Keine einfache Situation.

00:09:38: Schauen wir uns mal an wie das mit der Kommunikation in der Zeit insgesamt aussah.

00:09:42: Jetzt haben wir schon ein bisschen begonnen mit der kommunikation Der frau mit der schlange hinterher wird gott kommen.

00:09:46: Wir lesen das gleich noch durch aber zunächst ersten mose zwei die zeit vor dem sünden fall.

00:09:52: hier Haben wir das erste mal dass god mit den menschen spricht.

00:09:55: Luise würdest du lesen die verse fünft zehn bis siebzehn?

00:09:57: bitte Ja.

00:09:59: Und Gott der Herr nahm den Menschen und setzte ihn in den Garten Eden, dass er ihm bebraute und bewahrte.

00:10:05: Und God der Herr gebot dem Menschen und sprach, du darfst essen von allen Bäumen im Garten!

00:10:10: Aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten- und Bösen solltest Du nicht essen.

00:10:14: Denn an dem Tage da Du von ihm ist musst Du das Todes

00:10:17: sterben.".

00:10:19: Da haben wir die erste Kommunikation, dann ist Schweigen bis Kapitel drei Vers neun – da haben wir noch mal das Gott spricht.

00:10:24: Benny würdest Du lesen?

00:10:25: Nur vers neun?

00:10:27: Darif Gott der Herr den Menschen und sprach, wo bist du?

00:10:32: Es wird in nächsten Fersen noch weitergehen.

00:10:34: Das wird ein längeres Gespräch das wir jetzt hier haben.

00:10:37: Bleiben wir mal dabei stehen!

00:10:38: Wir sind auch im Paradies.

00:10:39: Wir kommen gleich noch zu der Zeit außerhalb.

00:10:41: Wir haben einmal Kommunikation vor dem Sündenfall.

00:10:44: Einmal haben wir sie hinterher.

00:10:45: Mich würde interessieren wie ihr diese Kommunikations bewertet die wir hier vor uns haben.

00:10:51: Also ich würde noch ersten Mose eins für's achtundzwanzig mit hinzunehmen.

00:10:55: Gott segnete sie und sprach zu ihnen, sei fruchtbar und mehret euch und fülle die Erde.

00:11:01: Also das ist für mich so ein Einstieg, die erste Kommunikation zwischen Gott und den Menschen wo er sagt hier, euch steht alles zur Verfügung?

00:11:09: Die Welt steht euch offen!

00:11:11: Ihr habt alle Freiheiten ihr könnt alles tun.

00:11:14: es ist eigentlich eine tolle Einladung etwas was sich jeder von uns auch wünscht dass er so viele Möglichkeiten hat und diese Möglichkeiten schenkt Gott zwei fast fünfzehn bis siebzehn, aber es gibt eine Einschränkung.

00:11:28: Haltet euch bitte an diese Grenze und schon das wird leider zum Problem bei all den Möglichkeiten die Gott ja Ihnen eigentlich gegeben hat.

00:11:37: Danke für den Hinweis!

00:11:38: Wir müssen beachten dass Sie eigentlich alle Möglichkeiten haben.

00:11:40: Planet steht Ihnen zur Verfügung, Ihre Neugierde kann befriedigt werden in jeder Hinsicht bis auf diese eine Limitierung.

00:11:47: Und wir dürfen den Text vielleicht auch nicht so verstehen, dass das jetzt alles ist was Gott gesagt hat?

00:11:52: Das vielleicht war das erste in eins, achtundzwanzig.

00:11:54: Aber es wird noch viel anderes gegeben haben mit der direkten Kommunikation und sind nur so gewisse Streiflichter davon hier überhaupt aufgeschrieben.

00:12:02: Aber da gab's eine Beziehung.

00:12:04: Da lief viel mehr, denke ich zumindest.

00:12:07: Und das frage ich mich auch ja.

00:12:09: Man liest jetzt ... Hier, das kommt einfach direkt hintereinander.

00:12:12: Aber ich frage mich wie viele Wochen- und Jahre vielleicht?

00:12:18: Sind dazwischen vergangenen?

00:12:20: bis

00:12:20: zwischen Schöpfung und Sündenfall.

00:12:24: Das wäre schön, das zu wissen!

00:12:25: Wir haben hier einen nüchternen Bericht vor uns der aber jetzt nicht gerade sehr chronologisch interessiert ist in ersten Musevier für es einzuhören wird dass dann Adam seine Frau erkennt und sie wird schwanger.

00:12:34: bei dem Segen durchs angesprochen Christian der gleich am Anfang bei der Schöpfung gegeben wurde würde ich mir erwarten dass zumindest keine Jahre vergangen sind.

00:12:40: aber wie viele Tage oder Wochen das wissen wir nicht.

00:12:43: ja Das finde ich auch so spannend, dass sie erfahren.

00:12:45: Auch ein bisschen mehr zu hören – Gott kommt dir bei der Kühle des Tages?

00:12:48: Er wird nicht das erste Mal gekommen sein!

00:12:50: Die werden über mehrere Dinge gesprochen

00:12:52: haben.".

00:12:53: Was waren so die Themen?

00:12:55: Ich frag mich auch wie der Tonfall war.

00:12:58: War das dein Adam?

00:12:59: Wo bist du?

00:13:01: Oder war es ein Adam?

00:13:06: Jetzt gibt's Stress.

00:13:08: Und da liest jeder Mensch die Bibel vielleicht das hinein, was er so ein bisschen kennt und erlebt hat und wie sein Gottesbild ist?

00:13:15: Also es ist schon interessant auch, wie Gott eben auf den Sündenfall reagiert weil also wenn man die ganzen Verse sich anguckt neun bis glaube ich dreizehn geht erst dann wo Gott mit dem Menschen spricht ab fürs vierzehntal mit der Schlange dass Gott eigentlich nur Fragen stellt.

00:13:30: Also das finde ich auch ein interessantes Mittel der Kommunikation, dass Gott keine langen Belehrungen irgendwie rausholt.

00:13:37: Sondern dass er versucht mit Fragen den Menschen zu gewinnen.

00:13:40: Zu gewinnen.

00:13:40: Adam und Eva

00:13:42: ist eingedenkt, dass sie ein Allwissender-Gott ist.

00:13:45: Sucht er doch das Gespräch auf Menschenebene und versucht zu eruieren was es da gewesen?

00:13:49: Darauf möchte ich gleich noch mal eingehen.

00:13:51: Vorhin noch eines.

00:13:52: Du hast angesprochen, dass da bestimmt schon mehr in Kommunikion war als Kapitel eins, achtundzwanzig zwei, fünfzehn bis siebzehnt und dann der sünden Fall.

00:13:59: Wir haben einen Hinweis, nämlich in Kapitel drei Versdrei.

00:14:03: Da sagt Eva und sie wird hier bestimmt nicht übertrieben oder gelogen haben.

00:14:07: Gott hat gesagt, esst nicht davon rührt Sie auch nicht an damit ihr nicht stirbt.

00:14:12: Dieses Anrühren haben wir in der Aussage in Kapitels zwei fünfzehn bis siebzehnt tatsächlich nicht, damit nur das Essen?

00:14:18: Aber Eva fügt das mit dazu.

00:14:20: sicherlich war so gegeben.

00:14:21: Der Bericht den wir von Mosey haben ist sicherlich ein knapper Report.

00:14:25: Es wird mehr gegeben haben.

00:14:27: Jetzt wird's in diesem Quartal um die Gabe der Weißsagung gehen.

00:14:30: Und er hat eine Menge geschrieben über Hintergründe, auch vor dem Sündenfall.

00:14:35: Bist du dazu fällig was?

00:14:36: Was sie beschreibt, welche Art von Kommunikation, wer alles da war, Adam und Eva gelehrt hat ... Was alles noch so rundherum gewesen war?

00:14:44: Waren nicht Engel im Spiel, die auch in die Kommunikations involviert waren?

00:14:47: Ja!

00:14:48: Also es ist den Sündenfell gehabt.

00:14:49: Sie beschreibt v.a.

00:14:50: Story for Demption.

00:14:51: Da gibt ein paar Details, die finden wir später in Wie Alles Beganne ja nicht mehr vor.

00:14:56: Da beschreibt sie... dass der Sündenfall stattfand.

00:14:59: nach der Schöpfung von Adam und Eve beziehungsweise kurz vorher, hat er stattgefunden.

00:15:04: Gottvater Sohn haben miteinander beraten und Satan war nicht bei dieser Beratung dabei.

00:15:08: das hat ihm nicht gefallen.

00:15:09: Der Sünden Fall nimmt seinen Lauf im Himmel.

00:15:11: wie lange wissen wir nicht?

00:15:12: Aber es ist eine Weile.

00:15:13: und dann kommt es zu der Entscheidung die Menschen schon etwas eher zu erschaffen als ursprünglich geplant damit sie den Platz der Engel einnehmen können im Himmer.

00:15:22: Das ist das eine.

00:15:23: zum anderen war dann auch klar Die, die jetzt hier geschaffen werden, die den Platz der verlorenen Engel einnehmen sollen eines Tages, werden ganz besonders herausgefordert sein durch diesen Sündenfall.

00:15:32: Und so hat Gott damals verfügt dass Adam und Eva von Anfang an Besuch bekommen durch Kerubim, die sie belehren über das was da im Himmel in Sachen Sündenfall vor sich geht.

00:15:41: Da wurden Sie auch, so schreibt sie schon belehrt.

00:15:43: es gibt einen ganz hohen Engel, der seine höchste Stellung, die Höchststellung in Erhatte und verloren hat, ein Kerubi.

00:15:50: Der kommen und sie versuchen wird.

00:15:53: Es wurde nicht vorher gesagt, dass es in Form einer Schlange sein wird.

00:15:55: Aber es wurde gesagt das wird passieren.

00:15:57: und wenn man das noch mit bedenkt, dass solche Kommunikation offenbar regelmäßig stattfand wir wissen nicht über welchen langen Zeitraum aber sie waren im Bilde da was vor sich geht und dass diese Gefahr gegeben ist und dass sie aufpassen müssen dann wird hier Kapitel drei dieses Sündenfall natürlich nochmal umso dramatischer weil man dann meinen kann Neugierde.

00:16:15: gut und schön.

00:16:16: Sie wussten auch es gibt eine Gefahr.

00:16:18: Sie müssen vorsichtig sein.

00:16:21: Ich möchte mal zurückkommen auf die weitere Kommunikation.

00:16:23: Christian hat sich schon angesprochen, wir hören dann in den Fersen neun bis dreizehn und darüber hinaus auch noch wie Gott mit Adam und ihr verspricht.

00:16:31: aber in diesen ersten fersen haben eine Menge fragen.

00:16:34: er weiß alles und trotzdem fragt er

00:16:37: warum.

00:16:40: ich glaube es ist auch heute ein gutes mittel um denjenigen selber auf die antwort kommen zu lassen weil gerade in der Ja, in dieser Lehrerrolle sag ich mal.

00:16:53: In der er jetzt ist will er ja eigentlich nicht dass er das halt so sagt und die anderen das halt einfach akzeptieren weil er das so gesagt hat sondern wer versucht sie dahin zu bringen dass sie das selbst erkennen was viel wertvoller ist für Sie?

00:17:11: Das sind tiefere pädagogische Absicht dahinter?

00:17:14: Es ist auch wichtig dass wir in unsere Motive hinterfragen lernen.

00:17:17: warum hast du das gemacht?

00:17:18: fragt Gott auch zum Beispiel.

00:17:20: Und wenn ich das verstehe, dann bin ich auf einem ganz anderen Weg auch in Zukunft mich anders zu verhalten oder die Sünde richtig einzuschätzen oder meine eigenen Schwächen zu kennen und das alles wird nicht passieren, wenn Gott einfach nur sagt, dass war falsch.

00:17:37: Er möchte diesen Prozess in Ihnen anstoßen?

00:17:40: Genau mit anderen Worten eine Frage stellt den Menschen vor der Entscheidung.

00:17:43: er muss sich entscheiden wie er antwortet ob er eine ehrliche Antwort sagt, ob man sich entschuldigt vielleicht oder so.

00:17:49: Und das sind alles die Elemente, die wir hier auch sehen.

00:17:54: Dass man sich fragen muss, Adam?

00:17:55: Oder Eva, warum hast du nicht anders geantwortet?

00:17:57: Warum hast du dich mit dem anderen entschullicht und gesagt okay ja ich bin es gewesen oder ich habe versagt oder so?

00:18:04: Das setzt Prozesse genau im Kopf, löst Prozisse aus, die wichtig sind.

00:18:10: Ich glaube, es liegt jetzt auch nicht daran.

00:18:12: Der Sinnfall ist ja nicht deswegen passiert, weil es einen Mangel an Informationen gab.

00:18:18: Weil Adam war nicht informiert

00:18:20: e.V.,

00:18:20: wo hat das nicht gewusst oder ähnliches?

00:18:23: Sondern das war hier ein Mangel am Vertrauen und ... Jetzt ist es so, wenn Gott danach einfach das gleiche Spiel mitgemacht hätte, was schon Satan angefangen hat.

00:18:35: Satan hat gesagt der Gott will euch etwas vorenthalten.

00:18:38: Das sind Beschuldigungen!

00:18:40: Und Adam und Eva machen genauso weiter, beschuldigen halt den Nächsten.

00:18:43: Jetzt hätte Gott ja auch sagen können ... Ja, ihr seid das Frühjagd Quatsch, ne?

00:18:47: Das hat dann das Schuld.

00:18:49: Aber das macht er nicht.

00:18:51: Er steigt nicht dort ein, versucht nicht Information zu vermitteln, sondern er baut eigentlich direkt auf der Ebene tiefer, auf der Vertrauensebene auf.

00:19:00: Kommt damit auch auf die Motive zu sprechen!

00:19:02: Er könnte einfach Fakten hinknallen, könnte sagen hier habt alle falsch gehandelt wie könnt ihr nur.

00:19:07: Aber worum es ihm geht, ist hier diese Menschen zu einer Überzeugung zu bringen.

00:19:11: Ich finde es interessant so knapp dieser Bericht ja ist dass wenn es darum geht welche Fragen Gott stellt wird damit umgeht das sehr ausführlich geschildert wird.

00:19:18: man hätte die Frage wo bist du überspringen können?

00:19:20: Man hätte gleich hin kommen können zu was hast Du getan?

00:19:22: und dann ist man direkt in der Sache drin und kommt des Gerichtsverfahren.

00:19:26: aber er fragt wo bist Du?

00:19:27: und das würde ich gerne von euch auch oder mit Euch darüber nachdenken warum stellte dies als erste Frage?

00:19:34: Wo bist Du wo doch genau weiß, wo er ist und eigentlich über die Sache reden möchte.

00:19:38: Was bedeutet diese Frage?

00:19:40: Ja das ist schon so dieser psychologische Aspekt auch irgendwo örtlich weiß ich zwar, wo du dich befindest und du selbst weißt es auch aber ... Wo befindest Du Dich in der Beziehung zu mir?

00:19:51: Und ja, wo befindest du Dich?

00:19:53: geistlich praktisch was es passiert, was hat sich verändert?

00:20:00: Ich denke dass Adam das schon auch verstanden hat.

00:20:05: Ja, auch diese Frage lockt ihn heraus so ein Stück weit.

00:20:09: Also die Tatsache, dass er sich versteckt hat, zeigt ja auch ... Dass er eh sich schuldig fühlte oder das der Scham hatte.

00:20:16: Gerade wer Sinne getan hat oder denkt, er hat was Falsches getan, zieht sich gerne zurück, vermeidet eigentlich den Kontakt mit anderen und versucht sich dem eher nicht zu stellen bis zum gewissen Punkt oft zumindest nicht, bis es vielleicht dann nicht mehr anders geht oder so.

00:20:34: Und das sind alles Elemente, wo Gott versucht, Adam aus der Reserve zu locken.

00:20:42: Es ist ja auch zum ersten Mal, dass sich jemand versteckt hat.

00:20:46: Da lenkt Gott jetzt die Aufmerksamkeit vielleicht auch drauf.

00:20:49: Warum ist es so?

00:20:50: Er fühlt sich auf einmal nackt.

00:20:51: Das hat sich wirklich sein ganzes Ich-Gefühl verändert.

00:20:54: Seine ganze Sicht auf die Welt.

00:20:55: Vielleicht ein Gefühl von Entfremdung auf einmal und da setzt Gott an!

00:21:01: Ich kann mir vorstellen, wie unangenehm das jetzt für Gott sein muss.

00:21:05: Diese Frage zu stellen... Also da ist dieser Vertrauensbruch passiert und er könnte einfach sagen, wo du kommst, lass mal das Ganze!

00:21:15: Aber er geht dort rein, er nimmt die Initiative und stellt die schwierigen Fragen, die man sich vielleicht lieber gespart hätte.

00:21:27: Und ich finde es so stark dass Gott eben gerade das was für alles so schwer ist über die Sachen zu reden.

00:21:37: Wenn seinem Kind was falsch gemacht hat, dann da hinzugehen und das nochmal anzusprechen und sagen hier ist was und Ähnliches.

00:21:45: Am liebsten würde man es doch einfach unter den Tisch kehren und gut isst und hoffen dass er's irgendwie schon lernt.

00:21:52: Wenn wir uns anschauen wie dieses Verfahren sage ich jetzt mal in einer Art Untersuchungsgericht, das wir hier haben, wie das weiter verläuft?

00:21:58: Was fällt euch auf in der Art der Kommunikation oder der Beziehungen?

00:22:02: Gott Mann

00:22:03: Frau

00:22:04: Schlange, gibt es da Dinge die euch aufgefallen sind?

00:22:09: Ja wie wir schon gesagt hatten.

00:22:10: also zunächst mal stellt Gott eben Adam und Eva Fragen.

00:22:14: Der Schlange stellt ihr dann keine Fragen mehr.

00:22:16: Der muss auch keine Fragen stellen weil die genau weiß was sie getan hat eigentlich und wofür sich verantwortlich ist.

00:22:22: Und darum redet er mit der Schlange einfach anders und sagt ihr wie ihre Zukunft ist und hat ja auch eine augenblickliche Konsequenz für die Schlange.

00:22:30: Das

00:22:30: finde ich bemerkenswert.

00:22:32: bei den anderen beiden stellt er Fragen Und da scheint der Fall nicht abgeschlossen.

00:22:37: Aber bei der Schlange scheint es so, die beiden wissen genau, woran sie sind beieinander.

00:22:40: Die müssen nicht mehr reden miteinander.

00:22:43: Es ist interessant, dass Gott zuerst den Mann anspricht, obwohl ja die Frau eigentlich zu erst ... Sag ich mal, die Frucht genommen hat, sie gab dann ihrem Mann und es scheint so als wird er auch manchmal diskutiert, dass der Mann eine andere Art von Verantwortung hier hat weil er mehr wusste was er tut wenn er jetzt auch noch isst weil ihm das vielleicht schon bewusst war und er sich aber nicht von seiner Frau trennen wollte, und lieber mit ihr gemeinsam in die Sünde hineingeht als ihr zu widerstehen.

00:23:16: Und sich auf Gottes Seite zu stellen.

00:23:18: Die Frau wäre dann alleine ... Es wär auch interessant was wäre dann passiert wenn nur einer von beiden gefallen wäre?

00:23:25: Wir sehen dass diese Scham dazu führt, dass man versucht doch die Schuld, die diese Schame auslöst wegzuschieben.

00:23:31: wurde vorhin schon gesagt, dass die Beschuldigungen von einem zum anderen gehen.

00:23:35: Von Atem zu Frau und der Frau zu der Schlange.

00:23:37: Und dann ist Endstation das etwas, was Kommunikation seither beeinträchtigt?

00:23:42: Ich würde interessieren, weil ihr das schon erlebt habt, dass Scham, das gefühlte Schuld euer Verhältnis auch eure Kommunikations mit anderen Menschen beeintrachtigt hat.

00:23:52: Also Menschen haben glaube ich ganz große Probleme damit ihre Meinung über etwas zu verändern.

00:23:56: Auch wenn vielleicht die Fakten schon längst dafür sprechen würden... Wir sind da einfach sehr oft viel weniger sachlich, als wir glauben.

00:24:04: Weil wir nicht das Gesicht verlieren wollen und halten vielleicht dann etwas fest.

00:24:09: Und ich glaub', dass Scham in einem gewissen Ausmaß im sozialen Leben immer eine Rolle

00:24:13: spielt.".

00:24:14: Wie steh' ich da?

00:24:16: Und ist mein inneres Narrativ irgendwie korrent oder muss ich irgendwo zugeben, dass ich falsch liege, müsste ich mich eigentlich

00:24:22: ändern?".

00:24:22: Das fällt uns schwer!

00:24:24: Also dieses Scham ist so ein Grundgefühl, das wir alle seit dem Sündenfall in einem Gewissenausmaß haben.

00:24:31: Also ich erinnere mich auch noch an meine Kindheit, wenn ich wusste, ich hab was falsch getan.

00:24:35: Ich habe mich auch erst mal zurückgezogen und hatte nicht den Mut von mir aus meiner Eltern anzusprechen bis sie dann zu mir kam in der Regel oder so.

00:24:45: Und es war einfach die Angst, was passiert?

00:24:49: Wie wird man schwer bestraft ... ähm, die Angst vielleicht nicht mehr geliebt zu werden oder irgendwie so.

00:24:58: Das sind alles Dinge, die dann eine Rolle spielen glaube ich.

00:25:01: Und damit mit dieser Erfahrung können wir uns sehr gut hineinversetzen wie es Adam und Eve gegangen sein muss, die jetzt das erste Mal erleben etwas falsch gemacht zu haben Gefühle, in denen sie noch gar nicht umgehen können.

00:25:10: aber Sie wussten da stehen der Drohungen im Raum nämlich sie werden sterben.

00:25:14: Sie wusste vielleicht nicht genau was das eigentlich bedeutet Aber es wird ihm bewusst gewesen sein dass das unwahrscheinlich gewaltig ist was auf sie zukommt.

00:25:21: Man kann von daher sehr gut verstehen Gott nicht unbedingt unter die Augen kommen wollten.

00:25:27: Ich erinnere mich noch, als ich in der Schule einmal erwischt wurde beim Betrügen und dann eine Sex bekommen habe und dann irgendwie diese Sex meinen Eltern beibringen musste.

00:25:38: Und das hat sich alles an dem Tag oder ich weiß nicht genau ob es länger als ein Tag war, hat sich nur noch darum gedreht in meinem Gedanken.

00:25:47: Ich konnte gar nicht an was anderes denken.

00:25:49: Und ich finde, dass sieht man hier im Text auch, wer fragt ... Wer hat dir gesagt, dass du nackt bist und geht überhaupt nicht drauf ein der Adam?

00:25:58: Sondern er geht nur auf die andere Frage ein.

00:26:01: Ob wer von dem gegessen hat und begründet das auch gleich ja aber ich bin nicht Schuld sondern also so verstehe Ich dass sondern die frau ist schuld die du mir gegeben hast.

00:26:10: Also eigentlich seid ihr beide schuld und dieser schuldfrage ist so Die steht so stark im raum Dass sie das adam es nicht schafft davon abzulassen Und vielleicht seine Motive zu hinterfragen oder zu schauen, ist meine Beziehung zu dir jetzt noch in Ordnung.

00:26:28: Wie können wir das lösen?

00:26:30: Sondern diese Schuldfrage ist so stark und ... Das ist halt auch meinem Leben so gewesen und ich glaube manchmal sogar in der Gesellschaft, wenn ein Politiker was falsch macht dann ist die Schuldfrage so groß.

00:26:43: Wenn die geklärt ist, dann ist das ganze Thema schon wieder fast vergessen.

00:26:47: Da muss man gar nicht mehr um eine Lösung sich bemühen.

00:26:50: Das ist gar nicht interessant.

00:26:51: Ja, es kommt sehr selten vor dass Menschen wirklich auch sagen ich war an etwas Schuld sondern meistens werden dafür auch wieder irgendwelche Rationalisierungen und Rechtfertigungen gefunden Und man dreht sich dann so wie man's braucht.

00:27:04: und überhaupt der Begriff Schuld uns sünde ist ja also Schuld schon noch.

00:27:08: aber Sünde zum Beispiel ist ja kein Begriff mehr in unserer Kultur.

00:27:11: oft

00:27:13: Oder wenn wir das verniedlichend gebraucht haben, da habe ich mal gesündigt.

00:27:16: Weil ich habe Schokolade gegessen oder was?

00:27:17: Ja genau.

00:27:18: Aber nichts Ernstes mehr.

00:27:20: Also in der Zeit vorher wird bei Herrn Weid auch schön beschrieben... In der Zeit vor dem Sündenfall, wenn Gott gekommen ist, haben sie Adam und Eva von Herzen gefreut.

00:27:27: Dass er da ist.

00:27:28: ganz persönlich haben Sie mit ihm gesprochen, haben über die Schönheit der Schapfung gesprochen, über gewisse Geheimnisse auch, was sie noch nicht verstanden haben, was ihnen erklärt wurde.

00:27:37: Und jetzt kommt diese Art der Kommunikation, wir sehen die Sünder hat alles geprägt.

00:27:42: Die Verhältnisse zwischen ihnen sind übereinträchtigt.

00:27:45: Der Inhalt der Gespräche ist ein Negatives geht um Angst es geht um Scham und Schuldzuweisungen und am Ende auch um einen Fluch, der ausgesprochen wird.

00:27:54: Ich möchte mit euch noch über die Kommunikations außerhalb von Eden reden.

00:27:58: Wir müssen uns ja auch nach und nach dem Thema nähern wie Gott heute spricht.

00:28:01: Jetzt haben wir hier im Paradies Verhältnisse, die ursprünglich sehr schön waren.

00:28:04: Die dann sehr stark beeinträchtigt wurden und wir hören dann in Vers Zweiundzwanzig ich lese es gerade Gott der Herr sprachsier dem Mensches geworden wie unser einer indem er weiß oder kennt was gut und böse ist.

00:28:17: nun aber das er nicht nur nicht seine Hand ausstrecke und auch vom Baum des Lebens nehmen und esse und ewig lebe So schickte ihn Gott daher aus dem Garten Eden, damit er den Erdboden bearbeite von dem er genommen war.

00:28:29: Und vertrieb den Menschen und ließ östlich vom Garten Eden die Kerubim lagern und die Flamme des blitzenden Schwertes um den Weg zum Baum des Lebens zu

00:28:36: bewachen.".

00:28:37: Dort wo sie sich sonst begegnet sind in ihrer Heimat in Eden werden Sie sich nicht mehr begegnen.

00:28:41: das ist jetzt klar mit diesen Fersen.

00:28:43: bemerkenswert ist dass wir dann aber in Kapitel vier hören da es eine Kommunikation schon auch ziemlich direkt kann man sagen.

00:28:49: stattfindend Lesen wir das Mal.

00:28:51: Christian, würdest du lesen?

00:28:52: Kapitel vier, verse sechs und sieben und sechsundzwanzig.

00:28:59: Da sprach der Herz zu keinem.

00:29:01: Warum ergrimmst Du?

00:29:02: Und warum senkst Du Deinen Blick?

00:29:05: Ist es nicht so, wenn Du Fromm bist?

00:29:08: So kannst Du frei den Blick erheben!

00:29:10: Bist Du aber nicht Fromm?

00:29:11: So lauert die Sünde vor der Tür.

00:29:14: Und nach Dir hat sie verlangen.

00:29:16: Du aber herrsche über

00:29:17: sie.".

00:29:19: Dann auch verse sechsundzwanzig Und seht, zeugte auch einen Sohn und nannte ihn Enosch.

00:29:24: Zu der Zeit fing man an den Namen des Herrn

00:29:27: anzurufen.".

00:29:29: Wir hören also zunächst vor einer ganz konkreten direkten Kommunikation sogar mit einem Sünder dem ersten Mörder und dann ändert sich was?

00:29:36: Wie stellt ihr euch das vor?

00:29:37: Mir geht es jetzt um Versetze und Zwanzig.

00:29:39: Wie stellt euch das Vor, was ist darunter zu verstehen?

00:29:42: Damals fingen wir an den Name des Herrn Anzurufen.

00:29:46: Also das hebräische Wort, was da steht, ist wahrscheinlich Karar.

00:29:51: Ich weiß es nicht mehr ganz genau.

00:29:52: Ich habe es irgendwann nicht mal damit beschäftigt, aber es ist doppeldeutig.

00:29:55: Es könnte auch bedeuten den Namen des Herrn zu verkündigen und jetzt weiß man eben nicht genau ... Man muss dann eine Entscheidung treffen als Übersetzer.

00:30:03: Aber interessant wäre auch das dass man anfängt weil es eben Menschen gibt die von Gott abgefallen sind eine Art von Verkündigung zu haben.

00:30:11: Aber das andere ist natürlich auch möglich, dass jetzt die direkte Kommunikation weniger geworden ist und Menschen sich in Gebet an Gott wenden, so wie wir es auch tun.

00:30:22: Aber haben Sie vorher Gott nicht angerufen?

00:30:23: Wäre dann wieder die andere Frage?

00:30:27: Es ist eine spannende Frage.

00:30:28: Gab es ja, dass wie Gebet vorher in der Zeit, in der Gott abwesen war oder hat man gewartet bis bei dem Opfer zum Beispiel von Kaino Abel Gott gegen Werthergäste und man direkt mit ihm sprechen kann?

00:30:38: Wie war das bei Adam und Eve?

00:30:39: Haben sie gebetet oder gewartet, bis er kommt und persönlich mit ihm zu reden?

00:30:42: Das können wir nicht beantworten, aber keine Hinweise drauf!

00:30:44: Aber jetzt ist es ne spannende.

00:30:48: Wie stellt ihr euch das vor?

00:30:49: Wenn ihr euch jetzt das ja auch anseht, keinem der hier dieses Gespräch mit Gott hat.

00:30:53: Das ist kein angenehmes Gespräch.

00:30:56: Wie war die Beziehung, wie war die Kommunikation zwischen Gott und den Menschen in der Zeit vor der Sintflut?

00:31:03: Darf ich da noch mal was sagen?

00:31:04: Kein lässt sich ja auf das Gesprächsangebot Gottes gar nicht wirklich ein.

00:31:08: Gott stellt ihm ja lauter Fragen.

00:31:10: Warum ergrimmst du?

00:31:11: Ja, Gott sieht es stimmt etwas nicht!

00:31:14: Er kann den Blick nicht mehr erheben.

00:31:15: Also schaut Gott sozusagen nicht mehr ins Auge, das kennen wir ja auch bei Kindern zum Beispiel oder sowas nicht stimmt.

00:31:20: Auch bei Erwachsenen, dass sie ihm nicht in die Augen schauen.

00:31:22: und dann gibt er dieses Angebot, dass er es wieder in Ordnung bringen kann durch einen Opfer

00:31:29: z.B.,

00:31:29: das ist eine Übersetzungssache hier ... Und dann fährt's acht.

00:31:34: Die Reaktion ist kein Sprich zu seinem Bruder Abel!

00:31:38: Es ist keine Rückantwort an Gott als wenn Gott ins Leere gesprochen hat Und kein Will einfach nicht.

00:31:43: Er will das jetzt durchziehen, was er macht und das ist eigentlich schon sehr tragisch vor allen Dingen wenn man denkt es ist jetzt nicht im zwanzigsten Jahrhundert in einem atheistischen Land sondern das ist direkt die erste Generation nach dem Paradies.

00:31:56: Ja richtig!

00:31:58: Genau also auch hier wieder die Strategie Gottes Fragen zu stellen, die wir vorhin schon hatten.

00:32:02: und tragisch ist eben wirklich dass kein dann ja auch wegläuft praktisch.

00:32:07: Also, ich sag mal, er hätte wahrscheinlich auch die Chance gehabt sich richtig zu bekehren, sage ich mal.

00:32:12: Zu sagen okay, ich hab ihr völlig missgebaut Gott!

00:32:14: Ich möchte in deiner Gegenwart bleiben.

00:32:16: Ich möchte ein besserer Mensch werden, ich möchte mich verändern, ich will mich von dir verändern lassen.

00:32:22: aber nein, er wählt eben den Weg wegzugehen aus des Angesichts Gottes zu verlassen.

00:32:29: und ja gerade so kurz nach der Schöpfung ist das in der Tat tragisch.

00:32:34: Ich

00:32:35: weiß nicht, wie es euch geht.

00:32:36: Aber ich finde es auch ein Stück weit unverständlich die erste Generation das kein sich derart gegen Gott auflehnen kann während er Gott noch ganz konkret hier auch begegnet dass also wir wissen in dem Fall wieder aus dem Schriftum Ehrenwald sie beschreibt die Motivation Die Herzenslage von einem.

00:32:51: Kein Abel hat es für richtig gehalten, dass wir es im Paradies verbannt wurden.

00:32:56: Er hat Gott verstanden, warum sie keinen Zugang zum Baum des Lebens haben?

00:32:58: Kein Nicht!

00:32:59: Kein Hildes für Unfair, für ungerecht, der seine so harte Strafe auch ihn treffen soll während doch nur seine Eltern gesündigt haben und das hatte ihnen eine enorme Rebellion gegen Gott getrieben die soweit ging.

00:33:10: Das geschah was wir hier vor uns haben Und da sehen wir, dass die Handlungen Gottes zu unterschiedlich interpretiert werden können Dass gleich die erste Generation so radikal zum Sündigen neigt.

00:33:21: Wir haben dann noch eine weite Menschheitsgeschichte, bis wir in der heutigen Zeit landen und in den letzten Minuten möchte ich gerne mit euch darüber reden.

00:33:28: Schauen uns die letzte Zeit an wie sie im neuen Testament bezeichnet wird.

00:33:31: Hebräer Kapitel I ist die Rede davon das Gott in den Letzten Tagen zu uns auf andere Weise redet.

00:33:37: Hebrier I die Versa I und II.

00:33:40: Diese würdest du lesen?

00:33:46: den er eingesetzt hat zum Erben über alles, durch den er auch die Welt gemacht hat.

00:33:57: Dankeschön!

00:33:58: Und Benni würdest du lesen Römer I, versehneinzehnundzwanzig?

00:34:01: Ja.

00:34:02: Weil das von Gott erkennbare unter ihn offenbar ist, da Gottes ihm offenbargemacht hat.

00:34:07: Denn sein unsichtbares Wesen nämlich seine ewige Kraft und Gottheit wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen so dass sie keine Entschuldigung haben.

00:34:20: Er wird von wegen gesprochen, über die Gott mit uns spricht.

00:34:26: Wegen Gott zu erkennen seinen Willen und zu erkennen.

00:34:28: Ich würde interessieren diese vielfältige Weise auf viele Lerweise zum Gerät seit den Vätern.

00:34:34: Was fällt euch da alles ein?

00:34:36: In Römer haben wir jetzt gehört die Natur beispielsweise, beziehungsweise seine Werke können zu uns sprechen.

00:34:41: was haben wir noch?

00:34:42: wie spricht Gott

00:34:44: direkt?

00:34:45: so

00:34:46: wie wir es schon gelesen haben

00:34:49: Auch heute vermutlich noch sehr selten.

00:34:51: Es ist schon fast unglaublich, wenn so was passiert, aber früher war das so.

00:34:56: Oder bei Mosa haben wir es ja auch mal von Angesicht zu Angesichts.

00:35:00: Ja, da sind die Väter, die die Propheten hören.

00:35:02: Das wäre dann eigentlich so.

00:35:03: das alte Testament vielleicht?

00:35:04: Aber es geht weiter mit Propheten.

00:35:06: keine Frage im neuen Testament auch und in den letzten Tagen durch den Sohn der uns wieder einen neuen Testament beschrieben wird, auch in den Evangelien und auch noch zu uns dadurch spricht.

00:35:15: Ich nehme an ... dass die meisten von uns nicht direkt von Jesus Sachen ins Ohr gesagt bekommen.

00:35:19: Also wir haben einfach hier für uns jetzt übersetzt, einfach die Schrift, die uns das vermittelt was die Propheten und der Sohn letztlich gemacht und gesagt haben.

00:35:31: Da würde mich interessieren wenn wir jetzt mal so diese Trias haben.

00:35:33: es gibt noch mehr darüber hinaus.

00:35:34: aber bleiben wir erst gerade einmal bei den Werken Gottes bei seiner Schöpfung.

00:35:38: Profeten und der Sohn, muss man da von einer Rangfolge ausgehen?

00:35:41: Muss man dann sagen zum Beispiel die Worte Jesu in der Bibel wiegen schwerer als die Wörter von einem Paulus.

00:35:46: Manche Bibeln haben ja sogar Jesu-Worte rot gedruckt.

00:35:49: Da könnten wir jetzt noch meinen vielleicht auch als Leier.

00:35:51: das sind die besonders wichtigen.

00:35:53: Und was ein Paulus Petrus Jacobus oder ein Jonah vielleicht sagt Das ist für uns nicht so relevant wie dass was dort geschrieben steht und die Natur kommt dann vielleicht an dritter Stelle oder irgendwie anders.

00:36:03: Ist es möglich so eine Ableitung?

00:36:05: Ja, so eine Frage der Inspiration.

00:36:07: Ob es irgendwie verschiedene Niveaus von Inspirationen gibt?

00:36:10: Da glauben wir normalerweise nicht.

00:36:13: Aber natürlich die Tatsache dass Gott Mensch geworden ist hat schon besondere Qualität.

00:36:19: irgendwo und Jesus begegnet zu sein denke ich auch damals ein ganz spannendes Ereignis gewesen denke ich mal hätte ich auch gerne gelebt.

00:36:28: damals Ja, aber es sind keine Unterschiede von der Qualität dessen, was Gott uns sagen möchte.

00:36:38: Also die Römer I spricht ja davon, was die Schöpfung uns offenbart?

00:36:43: Nämlich Gottes unsichtbares Wesen, seine ewige Kraft und Gottheit... Aber so konkret dass er jetzt Mensch wird und wie die Gebote sind das kann mir die Natur vielleicht nicht alles sagen vor allen Dingen nicht die Natur nach dem Sündenfall wo auch manches aus aus dem Gleichgewicht gekommen ist.

00:36:58: Also ich kann die Existenz Gottes, das erwartet Gott wohl von uns offenbar laut diesem Text dass wir das auch an der Welt erkennen sollen.

00:37:06: aber für das Konkretere brauche ich unbedingt auch die schriftliche Offenbarung.

00:37:12: Ich habe den Eindruck, wir können hier nicht von Hierarchien im Sinne der Bedeutung sprechen.

00:37:17: Das ist alles bedeutungsvoll wie Gott sich uns offenbart.

00:37:19: aber in dem Sinne der Deutlichkeit kann man das schon.

00:37:22: und wenn Gott ein Mensch wird und ich erlebe ihn im Alltag, kann ich einfach sehen, wie handhabt er gewisse Dinge?

00:37:27: die ich vielleicht aus einem prophetischen Spruch, der vor zweihundert Jahren getan wurde und in der Bibel überliefert ist so nicht herauslesen kann.

00:37:34: Weil ich den Alltag dieser Person gar nicht kenne oder diese Person vielleicht auch in ihrem Alltag nicht hundertprozentig das Wesen Gottes dargestellt hat.

00:37:41: Also Deutlichkeit denke ich da können wir eine Abstufung machen was klarer ist in der Offenbarung.

00:37:45: Und du hast ja noch jetzt Paulus und Jesus verglichen?

00:37:48: Selbstverständlich ist Jesus auf einer anderen Stufe als Paulus wie sie da gelebt haben von ihrer Essenz her.

00:37:55: Aber Paulus spricht ja auch, sagt er.

00:37:57: Ich hab euch weitergegeben was ich vom Herrn empfangen habe also Christus sprich durch Paulus und damit ist es genauso ernst zu nehmen als wenn's in der Bergpredigt steht.

00:38:06: Wenn ich jetzt ein Paulus Brief lese wenn wir da anfangen jetzt so Unterschiede zu machen dann kommen wir in Probleme.

00:38:14: das hat ja nur Mose gesagt.

00:38:15: ich mache nur dass also schwierig.

00:38:17: Wir wissen dass Christus Durchmose und die Propheten gesprochen hat.

00:38:22: Ich denke, man kommt manchmal dahin.

00:38:24: Wenn man Widersprüche feststellt ... Weil dann überlegt man sich ja was ist denn jetzt nun bar?

00:38:31: Das eine oder das andere?

00:38:33: Also ich denke da an diesen Traum von den Tieren die da runter kamen auf dem Netz, wo es einen ganz klaren Widerspruch gab.

00:38:41: Was von dem, was Gott dargesagt hat und von dem was Gott hier gesagt hat!

00:38:46: Und ich glaube wir dürfen nicht auf diese Falle reinfallen uns zu sagen Ja eins von beiden ist halt richtig und das andere falsch?

00:38:52: Sondern dann müssen wir zuerst überlegen, verstehen wird das überhaupt richtig?

00:38:59: Das ist eine gute Vorlage für ne Frage die ich gerne auch stellen möchte.

00:39:02: Du hast es gerade Apostelgeschichte X angesprochen und diese Vision die Petrus dort hat und die ja auch die ihm dreimal gezeigt werden.

00:39:07: er versteht sie nicht.

00:39:08: Besser zu Cornelius kommt und dann versteht dass war ein Gleichnis für Heiden die nicht unrein sind von Gott auch nie so bezeichnet wurden.

00:39:15: was machen wir denn wenn verschiedene Wege über die gott mit uns kommuniziert sich vermeintlich widersprechen?

00:39:20: mir geht's vor allem um Ein Weg, den haben wir jetzt noch nicht genannt.

00:39:23: Seine Führung oder Vorsöhung ist auch ganz wichtig für uns zu erkennen welche Türen öffnet er?

00:39:27: Welche Schließte er geführt hat in unserem Leben.

00:39:29: damit können wir Gottes Willen erkennen.

00:39:31: Jetzt haben wir aber immer wieder das Problem und ich bin oft damit auch schon konfrontiert worden in der Seelsorge in der Beratung.

00:39:37: Gott hat mir gezeigt dass das ist nämlich mal so.

00:39:40: ein häufiges Beispiel ist der richtige Job für mich Aber bei dem muss sie am Samstag arbeiten.

00:39:44: es gibt kein weg drumherum.

00:39:46: Ist der Sabbat dann wirklich jetzt noch so wichtig?

00:39:48: Besteht ihr, da kann man Widerspruch haben zwischen Gott führt mich an einen Ort.

00:39:51: Aber das was dort auf mich wartet scheint im Widerspruch zu dem Willen Gottes zu sein wie er in der Bibel offenbart ist.

00:39:57: Wie ist damit umzugehen?

00:40:00: Also ich könnte es jetzt noch ein bisschen komplizierter machen die Geschichte von Abraham reinzukommen wo Gott tatsächlich zu ihm sagt er soll seinen Sohn opfern und wir wissen dass es eigentlich Gott ein Gräuel ist.

00:40:10: also in bestimmten Situationen ist Gott auch unerwartet sagt vielleicht etwas wirklich schwierig ist, aber wir wissen ja welches große Ziel er da eben bei Abraham verfolgte und dass Abraham auch tatsächlich ein Prophet- und ein Kenner der Stimme Gottes war.

00:40:26: Während wir alle glaube ich wenn wir die Bibel interpretieren auch fehlbar sind und manchmal denkt man eben das es jetzt Gottes wille und ich habe ihn hierzu verstanden und können uns in dem auch irren und das müssen wir glaub ich immer mit einkalkulieren wie viele Menschen haben schon gedacht Gott hat mir das und das gezeigt Und er hat es aber anderen beteiligten Personen vielleicht nicht so gezeigt.

00:40:47: Man muss da einfach immer einen Vorbehalt haben, von dem wie Menschen Gottes Willen für sich deuten.

00:40:53: Die Bibel ist zwar inspiriert und autoritativ, aber die Menschen in ihrem Verständnis sind doch begrenzt.

00:41:01: Ich denke man sollte zunächst mal an dem festhalten auch unbedingt festhalten was sehr klar ist wo es sehr viele Aussagen in der Bibel gibt.

00:41:12: Themen oder Dinge, da hast du zehn Bibelstellen und vielleicht für manche hast du nur eine.

00:41:16: Und man sollte dann sagen okay also die Zehen, die sind völlig eindeutig bei der Einheit, naja das kann man vielleicht so oder so verstehen und von daher auch sich wirklich auf das verlassen was sehr kleiner Bibel ist und davon auch als richtig ausgehen.

00:41:30: Wir haben denn Herr Meneutek ja diesen Gedanken vom hellen zum dunkleren zu gehen, vom klaren zum weniger klaren, was Du gerade angesprochen hast.

00:41:38: wenn die Bibel so viel um zum Beispiel zurückzukommen, zum Sabbat zu sagen hat und sehr klarerin ist.

00:41:44: Dann brauche ich mir nicht die Frage stellen ob Gott mich wohin geführt hat wo das Sabbat geboten nur für mich in der Situation ist halt mal gerade nicht gilt sondern wird es viel eher heißen okay er fordert mich hier heraus auch dort treu zu sein für andere ein Zeugnis zu sein und zu schauen welchen Weg Gott hier findet.

00:41:58: Du hast Abraham angesprochen.

00:42:00: Er geht bis zum Ende und Gott findet einen Ausweg weil er Menschenopfer verabscheut.

00:42:04: aber die Bereitschaft seiner Führung zu folgen ohne dann aber auch seinem klaren Gebot biblisch zu widersprechen, das muss für einbar sein.

00:42:12: Das muss beides gegeben sein!

00:42:14: Jetzt sind wir schon am Ende der Zeit angelangt und werden in den nächsten Wochen noch viel über Profitien, dann auch über Profitären der heutigen Zeit sprechen.

00:42:21: Und wir haben immer wieder diese Herausforderung – Wir müssen das was neu von Gott kommt prüfen an dem, was schon gegeben ist.

00:42:27: Und so dürfen wir dankbar sein dass wir schwarz auf weiß.

00:42:29: Dass ihr bis heute so das, was zählt, das ist was Schwarz auf Weiß irgendwo ist.

00:42:33: nicht irgendwelche Nebenabsprachen.

00:42:34: Ihr könnt dankbar dass Gott so deutlich mit uns kommuniziert, schriftlich.

00:42:39: Auch wenn nicht alles so leicht zu verstehen ist.

00:42:42: das was wir wirklich brauchen ist deutlich genug zu verstehen und alles was dann neu kommt muss dem sich unterordnen sei es seine Führung oder auch wenn neue Propheten aufstehen und hier und da etwas verkündigen.

00:42:53: ich danke euch für eure interessanten Gedanken die ihr mit mir geteilt habt.

00:42:56: Ich danke auch für die Aufmerksamkeit bei unseren Zuschauern und Zuhörern Und ich freue mich jetzt auf das Endgebiet.

00:43:01: Abschlussgebet mit dir du Ise

00:43:04: Lieber Fahrt im Himmel.

00:43:05: Wir sind so dankbar, dass du ein Gott bist, der spricht.

00:43:09: Dass du dich soweit auch auf unsere Ebene begibst, das du mit uns sprichst wie wir es brauchen und wir wollen die Kommunikation nicht fallen lassen sondern offen bleiben.

00:43:21: Wir wollen dich in der Natur erkennen, wir wollen dich immer besser verstehen dieser Woche auch besonders dafür empfänglich.

00:43:36: Und danke, dass du mit uns redest!

00:43:38: Amen!

00:43:43: Schön, dass Sie heute unser Bibelgespräch angehört haben.

00:43:46: Wir hoffen, dass sie etwas für sich mitnehmen konnten und freuen uns natürlich wenn sie bei unserem nächsten Bibel-Gespräch wieder dabei sind.

00:43:52: Gottes Segen.